Bryan Johnson Ölecek
İlk başta, Bryan Johnson’ın mutfak adasındaki iki meyve kasesi mükemmel görünüyor. Şişkin kiviler, sert avokadolar ve olgunlaşmış muzlarla dolu. Bunlar, tanrı gibi yaşamayı amaçlayan bir adam için tanrıların yemeği diye düşünüyorum. Ama sonra daha yakından bakıyorum. Tek başına bir portakal, kabuğu küf lekeleriyle kaplı, neredeyse tamamen beyaz bir tüy tabakasıyla kaplı iki limonun yanında duruyor. Görünüşe göre, Johnson’ın malikanesinde çürümüş bir şeyler var.
Bu malikanenin, belirtelim, tahmin edilebilir bir malikane olduğu söylenebilir. Johnson’ın Venice, California’daki evi, bir erkeğe ait olduğunu varsayacağınız, açılı, beton zeminli bir konutun şablonudur. Özellikle teknoloji sektöründe çalışan, milyonlar kazanan ve daha sonra orta yaş krizinde, servetinden sonra bir amaç arayışına giren bir erkek. Johnson bunların hepsiydi, yaptı ve hala yapıyor gibi görünüyor: 2013 yılında web ödeme şirketi Braintree'yi 800 milyon dolara sattıktan sonra, hem karısıyla hem de ömür boyu bağlı olduğu Mormon diniyle yollarını ayırdı. 2021 yılında, kendi vücudundaki yaşlanma sürecini tersine çevirmek için tasarlanmış Project Blueprint'i açıkladı. Bu, günlük egzersizler, kan testleri, doktrinsel bir uyku rutini, MR'lar, plazma transferleri, kafa derisi uyarıcıları, idrar testleri, birkaç düzine takviye, Dexa taramaları, ışık terapisi ve kalori kısıtlaması da dahil olmak üzere, kapsamlı ve kanıtlanmamış bir rejimi içeriyor.
Çürüyen meyveler bunu ele vermediyse, hayır, bu, süt ve kurabiyelerin üzerinden ev hayatının anılarının yaratıldığı bir mutfak değil—her ne kadar Johnson'ın ocağının üstüne bantlanmış samimi fotoğrafların kolajı aile sıcaklığına dair ipuçları verse de. (Johnson'ın üç çocuğu var, bunlardan biri gençlik dönemindeki ereksiyonları ve kendi plazmasını babasının yaşlanma karşıtı çalışmalarına bağışlamasıyla ünlüdür.) Sonuçta, bu, meni örnek kaplarının ve Johnson'ın kanının soğutucularının bir evle paylaştığı bir mutfak; hapları ve tozları, Johnson'ın geniş kilerinde özenle stoklanmış olanların karıştırıldığı, optimize edildiği ve tüketildiği; yiyeceğin yenilmediği, beslenmenin gerçekleştirildiği bir mutfak.
Performans, elbette, Johnson'un uzmanlık alanıdır. Johnson'ın şu anda dünyanın en sağlıklısı olduğunu iddia ettiği vücudunun performansı var. Ve bu vücudun izleyici kitlesine nasıl göründüğü var ki, bunu oldukça sık yapıyor. Johnson, onlarca profil ve röportajın yanı sıra bu yılın başlarında yayınlanan bir Netflix belgeselinin konusu oldu. YouTube, Instagram ve X'te 4 milyondan fazla takipçi topladı ve uyku alışkanlıkları (harika), diyeti (titiz) ve ereksiyonları (tetikleyici uyarı) hakkında sürekli bir içerik akışı yayınlıyor. Johnson ayrıca eski nişanlısı Taryn Southern ile olan hukuki savaşını ve Blueprint çalışanlarının Johnson'ın yanı sıra iş anlaşmaları hakkında kamuoyuyla konuşmasını engellemek için geniş çaplı gizlilik anlaşmaları kullanımıyla ilgili New York Times araştırmasını da içeren son tartışmalara karşı çevrimiçi erişimini kullandı.
90 dakikalık bir sohbet boyunca Johnson, uzun ömür protokolü, RFK Jr.'ın MAHA hareketine ilişkin değerlendirmesi ve uygulamaya devam ettiği sözleşmeler hakkında uzun uzun konuştu. Ayrıca, bunun sadece sağlık ve uzun ömürle ilgili olmadığına beni—ve hepinizi—ikna etmek için büyük çaba sarf etti. Hayır, kutu biçimli modernist evlerde yaşayan ve ihtişam illüzyonlarıyla boğuşan çoğu teknoloji adamı gibi, Johnson'ın sadık takipçilerini harekete geçirmek için yeni bir kutsal kasesi var: yapay zeka, bebeğim.
Bu röportaj, uzunluk ve netlik açısından düzenlenmiştir.
KATIE DRUMMOND: Size istediğiniz gibi cevaplayabileceğiniz çok basit bir doğru-yanlış sorusu soracağım. Hazır mısınız?
BRYAN JOHNSON: Evet.
Doğru mu yanlış mı: Siz, Bryan Johnson, karşımda oturan adam, gelecekte bir gün, bir noktada öleceksiniz.
Yanlış.
Daha fazla bilgi verin.
Ölüm her zaman kaçınılmazdı, bu yüzden tüm bu hazırlıkları yaptık. Mesleki başarılar bağlamında ölümsüzlükten bahsediyoruz. Ölümden sonraki hayattan bahsediyoruz. Şimdiye kadar ölümle başa çıkma şekillerimiz vardı. Ve şimdi yaşam sürelerimizi bilinmeyen bir ufuk çizgisine kadar uzatma olasılığımız var. Bu yüzden bu bir uzantı. Ancak kendimizi hesaplama sistemlerine taşımaya başlama yeteneğine de sahibiz. Yani şu anda, çok kaba bir biçimde, söylediğim her şeyi sindirmiş bir Bryan yapay zekasına sahibim.
Şu anda buna sahipsiniz?
Sahipim.
Tamam.
Ve o Bryan yapay zekası oldukça iyi. Teknoloji giderek daha iyi hale geldikçe, en değerli varlık varoluş olacak; daha önce başarı, soy veya ahiret yoluyla düşündüğümüz ölümsüzlük, varoluşa göre değersiz hale gelecektir. Ve bu, geleceğe ilişkin temel bahsim.
Diyelim ki beş yıl sonra Bryan'ı bir yapay zekaya yükleyebileceğiniz bir dünya olsaydı—ve yapay zeka Bryan, Bryan Bryan kadar iyiyse—Bryan Bryan cheeseburger yer mi?
Sorunuzu farklı bir şekilde düşünün. Çoğu insan bugün uyanık kaldığı her anını serveti peşinde koşarak geçirir; serveti peşinde koşmadığı zamanlarda ise bir tür statü veya prestij peşinde koşar. Süper zekaya hayat verdiğinizde, yaşam sürelerini bilinmeyen bir ufuk çizgisine kadar uzatmaya başlayabilirsiniz: 200 yıl, 1000 yıl, 10.000 yıl. Milyonlarca yıl. Bilmiyoruz. Bu olduğunda, insanlığın tüm oyunu, servet birikimi, statü ve prestije yönelik bu tekil odaktan varoluşa kayar. Şimdi, varoluşa gömülü olarak, hala güç oyunları oynayabiliriz, ancak varoluşun kendisinin en yüksek erdem olduğu koşullu olacaktır. Şu anda yaşanmaya başlayan değişim budur.
Konuşmayı yakın varoluşunuza getirelim. Protokolünüz hakkında uzun uzun konuştunuz. Şu anki bir günlük hayatınızı anlatın.
Tamam, harika. Tüm varoluşumu uyku etrafında kurdum. Uyku profilm yirmili yaşlarının başlarındaki birine ait. Bunun için çok çalıştım. Yani 8 saat 34 dakika. Geceleri ortalama bir kezden daha az uyanıyorum, yastığıma başımı koyduktan iki ila üç dakika içinde yatağa giriyorum ve uyku verimliliğim yüzde 94. Tipik olarak, çoğu insanın uyku sinyali borsaya benzer ve benimki düz.
Ama bunu yapmak için sadece gelip "başımı yastığa koyup uyuyacağım" diyemezsiniz. Tüm yaşam sisteminizi bunun etrafında kurmanız gerekir. Bu nedenle günüm, gece yatmadan önce başlar ve ardından saat 4:30 veya 5:00 civarında uyanırım. Uyandığımda ilk işim yataktan kalkmak. Uyanır uyanmaz bir dakika içinde kalkmaya çalışıyorum.
Bir dakika içinde mi?
"10 dakika daha" veya telefonu alıp kaydırmaya başlamaktan kaçınmaya çalışıyorum. Kalkıyorum, uyanır uyanmaz birkaç dakika içinde gözlerime ışık geliyor—güneşten önce uyanıyorum, yani 10.000 lüx ışık. İç kulağımın sıcaklığını ölçüyorum. Son dört yıldır yaptığım bu işlemde fark ettiğimiz bir şey, vücut sıcaklığımın yaklaşık 4 derece Fahrenheit düştüğüdür. Ve daha düşük bazal sıcaklığa sahip türlerin daha uzun yaşadığına dair iyi kanıtlar var.
Ardından saçıma, kafa derime bir serum sürüyorum. Saç uzamasına yardımcı olmak için kafa derimi silikon bir ovma fırçası ile ovuyorum. Hızlı bir duş alıyorum, sonra aşağı iniyorum. Sabah içeceğim var. Bir şeyler yiyeceğim, bir saat spor yapacağım. Kırmızı ışık terapisi, ardından hiperbarik oksijen tedavisi, ardından biraz sauna yapacağım, sonra durulayacağım ve işe hazırlanacağım.
Bu oldukça bir rejim. Ve gün içinde yemek yemeyi ... ne zaman bırakıyorsunuz?
Öğlen civarı.
Çok hızlı, hızlıca sor, kendimle ilgili birkaç soru sor, sonra Bryan Johnson evreninde nasıl gittiğimi söyle bana.
Harika.
Hadi.
Dinlenme kalp atış hızınız nedir?
Dakikada 48 atım.
Bu harika.
Teşekkür ederim.
En son vücut iltihabı kan testi sonucunuz, hsCRP'niz nedir?
Bryan, bilmiyorum.
Kan şekeri seviyeniz nedir?
İyi bir seviyede.
Tamam. Ardı ardına kaç şınav çekebilirsiniz?
Muhtemelen 10.
Tamam. Tek ayak üzerinde durup gözlerinizi kaparsanız, ne kadar süre durabilirsiniz?
Bir dakika.
Ne—bir dakika?
Evet, bir dakika.
Bu çok iyi.
Evet. Beni dene. Şu anda değil.
Telomerlerinizin uzunluğu nedir?
Bilmiyorum.
Tamam. Omega seviyeleriniz nedir?
Bilmiyorum.
Tamam.
Bunlar çok detaylı sorular.
Yaşlanma hızınız nedir?
Daha önce yaptığım cilt testine göre, Bryan, 1.9'du.
Evet. Evet.
Sadece sigara içip içmediğimi, egzersiz yapıp yapmadığımı veya yeterince uyuyup uyumadığımı soracağınızı sanıyordum.
"Uykunuz nasıl?" gibi bir soru sorabilirim ve bana "Harika uyuyorum" gibi genel bir cevap verebilirsiniz, ancak telomer uzunluğunuzun gerçek verilerine bakarsanız, genel sağlığınızın hikayesini anlatır. Bunlar biyolojinizin okumalarıdır. Sadece "Bu ham halim" diyorlar. Hiç hikaye anlatımı yok. Sadece veriler.
Şu anda sizin için bu verilere sahip olmamamda rahatladım. Şimdi, başarılı bir girişimciydiniz. En sağlıklı yaşamınıza göre yaşamıyorsunuz gibi hissediyordunuz. Mormonlukla yollarınızı ayırdınız. Boşandınız. Tüm bu sismik yaşam değişikliklerinden geçtiniz. Birçok insan hayatında büyük değişiklikler yapar. Çok az insan—çok, çok, çok, çok, çok az insan—sizin yaptığınız kadar ileri gider. Sizi bu kadar uç bir noktaya götüren neydi?
Zaman ve yer boyunca birçok insanın biyografilerini okuyarak gerçekten motive oldum. Kendi zamanlarında, o anda tanımlanabilir en geniş kapsamlı hırsı belirleyebiliyorlardı. 1800 yılında genomu dizileyemezdiniz. 1920'lerde muhtemelen uzaya çıkamazdınız. Herhangi bir zamanda, yeni ortaya çıkan bir olasılık mevcuttur. Sonra iki soru ortaya çıkar. Birisi: Nedir? İkincisi: Biri bunu yapacak mı?
2021 yılı, bir insanın "Biz ölmeyecek ilk nesiliz" diyebileceği ve alay edilmeyeceği insanlık tarihinde ilk zamandı. Bunu gördüm ve düşündüm ki, bunun bir araya geldiği bir an, onu görüyor ve bunun için bir şeyler yapabiliyorsunuz.
Beni tanıyan insanlarla konuşursanız, eşimden, zavallı adamdan, sorarsanız, çok kontrollü bir insan olduğumu söylerler. Her gün aynı saatte uyanıyorum. Aynı egzersizi yapıyorum. Çok benzer yiyecekler yemeye eğilimim var. Hayatımda çok rutin ve yapı var. Hayat tarzınız hakkında duyduklarımda, çok kontrollü bir insan olarak, hayatınızın ne kadar kontrollü olduğuna şaşırıyorum. Kontrol her zaman tanımlayıcı bir özellik miydi?
Bunu yeniden ifade eder ve aslında çok zeki bir mühendis olduğunuzu söylersiniz; her gün bu kararları almak zorunda kalmanın metabolik maliyetinin çok pahalı olduğunu anlıyorsunuz ve "Biliyor musunuz? Değmez. Sadece bunu sistematik hale getireceğim ki beynim diğer üst düzey düşüncelere ayrılmış olsun." diye düşünüyorsunuz. Ben de aynı şekilde görüyorum: Günlük, çeşitli ve nihayetinde önemsiz kararlarla neden anlık bazda mücadele edeyim ki bunlar otomatikleştirilebilir? Boş zamanımı daha üst düzey şeyler düşünmeye—örneğin insan ırkının geleceği hakkında düşünmeye—ayırmayı tercih ederim.
2023'te Vice'ta haber odasına liderlik ediyordum ve sizinle ilgili bir yazı yayınladık. On yıl önceki vücut imajınızdan bahsettiniz. O zamanlar gece yemek konusunda kendinizi kontrol etmenin ne kadar zor olduğunu anlattınız. Şimdi genellikle aç yatıyorsunuz ve bunda zevk bulmayı öğrendiniz. Çoğunlukla bitkisel yiyecekler yiyorsunuz. Adınızı silsem ve bu yorumların madde işaretli bir listesine baksam, bu 20 yıl önce çok ciddi bir yeme bozukluğu yaşayan ben gibi görünüyor. Tartıda görünen rakamla ilgili değildi. Nasıl göründüğümle ilgili değildi. Çevrimiçi ortamımı sistematik hale getirme ve kontrol etmekle ilgiliydi. Bence bazı doktorlara ve psikiyatristlere sorsanız, "Eh, bu düzensiz bir davranış gibi görünüyor. Bu bir yeme bozukluğu gibi görünüyor" derler. Özellikle belirli bir sağlık yaklaşımını savunan kamuoyu figürü olarak konuşurken buna nasıl yanıt veriyorsunuz, savunduğunuz şey konusunda endişeleriniz var mı?
Amerika'daki tanıdığım çoğu insanın yeme bozukluğu var. Gece geç saatlerde kendilerini kontrolsüz bir şekilde dondurma, kurabiye veya cips yemekte güçsüz bulamayan birini nadiren tanıyorum. Yiyecek alımımı kontrol etmekte açıkça zorlandım. Bunun gerçekten daha çok yaygın bir toplumsal sorun olduğunu, yiyecek, telefonlarımız ve eğlencemiz, kaydırmamız konusunda bir bağımlılık problemimiz olduğunu söyleyebilirim. Bağımlılığımın diğer insanların bağımlılıklarından daha aşırı olup olmadığını veya bunun sadece telefona göre yiyeceğe daha fazla ağırlık verilip verilmediğini bilmiyorum, ancak muhtemelen nüfus bazında bağımlılık ölçeğinde oldukça ortalamayım.
Bu nedenle, eskiden bir şekilde ortaya çıkan, ne yediğinizi ve ne zaman yediğinizi kontrol edememeyi, özünde, "Bu şeyleri şu zamanlarda yiyorum ve değişkenleri ortadan kaldırıyorum. Seçimi ortadan kaldırıyorum ve sağlığımın bu kısmını böyle yöneteceğim" diyen yeni bir yaklaşım benimsediniz.
Kesinlikle. Ve sanırım daha genel olarak bu bir kültürel yorumdur; toplumdaki en güçlü güçlerin—şirketlerin—güçlerini sizin onların şeyine bağımlı olmanız için yönlendirdiklerini söylüyorum. Uygulamalarını kaydırmak, yiyeceklerini yemek, programlarını izlemek olsun—tüm zekaları size yönelmiş ve sizi bağımlı hale getirmeye çalışıyor.
Hiçbir şeye bağımlı olmak istemiyorum. Varoluşum üzerinde mümkün olduğunca fazla özerkliğe ve özgürlüğe sahip olmak istiyorum, bu yüzden oluşturmaya çalıştığım şey bu. Dışarıdan bakan insanlar "Çocukluk travmasının üstesinden geliyor. Bir gıda bağımlılığının üstesinden geliyor" diyorlar. Bu açıklamaların hepsine açığım. Kendimi küçümseyen ilk kişi olur ve "Bu adamın sorunları var" derdim. Şüphesiz.
Uzun ömürlü olmaya bağımlısınız.
Yani, bağımlılığın üstesinden gelmenin tek yolunun, bağımlılığınızın nereye yöneldiğini kontrol etmekten başka bir yolu muhtemelen yoktur.
MAHA'dan bahsetmek istiyorum. Başkan Trump seçimi kazandığında, onu sosyal medyada tebrik ettiniz. RFK Jr. ile fotoğrafınız çekildi. Amerikan sağlığı açısından RFK Jr. ve Trump yönetimine ilişkin değerlendirmeniz nedir? Yönetimi şimdiye kadar nasıl değerlendiriyorsunuz?
RFK kesinlikle statükocu birisi değil.
Bunu söyleyebilirsiniz.
ABD'deki statüko işlemiyor. Vatandaşlarımızın sağlığıyla ilgili verilere bakarsanız, utanç verici derecede kötü. Bence diğer gelişmiş ülkelerden 1,8 kat daha fazla sağlık hizmetine harcıyoruz: Kişi başına 13.000 dolar karşılığında diğer gelişmiş ülkelerde yaklaşık 7.000 dolar. Daha fazla harcıyoruz ve daha az şey elde ediyoruz. RFK çözüm olsun veya olmasın, yaptığımız şey işe yaramıyor, bu yüzden değişime açığım ve çeşitli olasılıklara açığım. Yaptığı her şeyin doğru olduğu anlamına gelmiyor, ancak kesinlikle değişmemiz gerektiği fikrini destekliyorum.
Tıp araştırmalarının şu anda kısılması durumunda yıllarca veya on yıllarca gecikmesinden endişe ediyor musunuz?
Bir yol sona erdiğinde, çoğu zaman herkes bunun bir şeyin sonu olduğunu düşünür; ancak aslında bu değişiklik, insanların tahmin etmediği yeni bir yol üretir. Bu yüzden yaratıcı yıkımı destekliyorum. Bunun olumlu sonuçları olabileceğini düşünüyorum. Açıkçası bazı dezavantajları olabilir. Bu gibi şeyleri kırdığınızda, her iki yönde de ilerler. Temiz bir kazanma veya kaybetme değildir.
Bence ülke olarak "Dünya genelinde yaşam beklentisi açısından bir numara olmak istiyoruz" desem harika olurdu. Bu çok net bir hedef.
İnançtan bahsedelim, çünkü birçok insan için din veya inanç, yaşam ve ölüm hakkında nasıl düşündüklerini belirlemede temeldir. Ahiretten, cennet veya cehennem veya ahiretin mevcut herhangi bir versiyonundan bahsediyorlar. İnançlı bir kişi değilseniz ve ben değilim, "Eh, bedenim parçalanıyor ve toprağa gidiyor ve sonra ağaçların büyümesine yardımcı oluyor ve böyle çalışıyor. Ben biyolojik bir organizmayım" diye düşünüyorsunuz. Çok zamanınızı ölmemeye odaklarken, ölümden sonra ne olacağı veya ölümden sonra ne olacağı fikrini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Bu en büyük soru. Herkesin boğuşması gereken soru şu: Varoluş nedir? Ancak insanlık tarihi boyunca varoluşun ne anlama geldiği sorusunu sormak için bir açılışımız olmadı. Şimdi tam anlamıyla on binlerce veya yüz binlerce yıldır ilk açılış. Varoluşa verilen yeni cevap, varoluşun kendisinin en yüksek erdem olduğudur.
Sanki artık bir dininiz var.
Evet.
Bu fikir ne zaman ortaya çıktı ve nihayetinde ... neden? Kamuoyunda kişiliğiniz, protokolünüz, işletmeniz var. Neden buna dini katıyorsunuz?
Şirketler gelir ve gider. Ülkeler gelir ve gider. Dinler bin yıllarca var olmuştur. Konfüçyüs bir etik sistemi kurdu. Muhammed vahiy aldı. İsa Tanrı'nın oğludur. Adam Smith görünmez elden bahsetti. Karl Marx Kapital'i yazdı. Amerikan kurucu babaları bir anayasa yazdı. Satoshi Beyaz Kitap'ı yayınladı.
Dünyanın büyük ideolojik ve teknolojik olaylarına bakarsanız, farklı şekillerde gerçekleştiğini görürsünüz. Şu anda, yapay zeka çağında, yeni bir ideolojinin ortaya çıkacağı çok açık. Her zaman teknolojik yıkıma cevap olarak ortaya çıkar. Bir ideoloji, insanların dünyayı anlamasına yardımcı olmalıdır. Şu anki dünyaya baktığımda, bu anı açıklayan, günlük kararlar almama yardımcı olan hiçbir ideoloji göremiyorum. Hristiyanlığa gidip "Bana bu anda nasıl davranmam gerektiğini söyle" diyemezsiniz. Demokrasiye bile gidemezsiniz. Kapitalizme gidemezsiniz.
Anladığımdan emin olmak istiyorum. Buradaki öncülünüz, yapay zekanın yaşam süremizi bir şekilde uzatacak dönüştürücü bir teknoloji olacağı ve o anda insanlığı destekleyen bir ideolojinin olmadığı mı?
Kimsenin ne olacağını bilmediğini söylüyorum. Bildiğimiz tek şey, yapay zekanın zihinlerimiz için kavranılmaz bir oranda gelişmesidir. Şimdi, bu, insanların "Size ne olacağını açıklayacağım. Dünyayı bol bir yer haline getirecek ve biz insanlar istediğimizi yapabileceğiz ve bir günümüzü çalışarak geçireceğiz" demelerini engellemiyor.
Açık olmak gerekirse, bunun çok ütopik ve çok olası olmayan bir senaryo olduğunu düşünüyorum.
Katılıyorum. İnsanların ne olacağını bildiğine inanmıyorum. Sadece bir olay ufku olduğunu düşünüyorum. Kimse onun ötesini göremiyor. Bu şey çok hızlı hareket ediyor. Biz bir tür olarak bu kadar hızlı hareket edemeyiz. Bu kadar hızlı hareket edemeyiz. Toplumumuzu bu hızda değiştiremeyiz. Bu nedenle bir tür yerinden edilme olacak. Ve kendimizi olabildiğince temel şekilde hazırlamamız gerektiğini söylemeye çalışıyorum.
Bunun için benim çözümüm, ölmeyi seçmememizdir. İşte bu kadar. Ölümsüzlükten yana argüman sunmuyorum. Ütopyadan yana argüman sunmuyorum. Biz bir tür olarak varoluşumuz tehlike altında. İnsanların gelecekte bir rolü olup olmayacağını bilmiyoruz. Bu andan kurtulacak mıyız bilmiyoruz. Zaten birbirlerimizin boğazındayız. Nükleer imha ihtimalimiz var. Türümüzün şöyle diyen bir türe dönüştüğü bir an: Ortak tek noktamız şu an kimse ölmek istemiyor. İşte bu kadar.
Bu dinin takipçisi olmak için ne gerekiyor?
Temel düzeyde, neyin geleceğini bilmediğimizi söylemek için bir alçakgönüllülüktür. Bu nedenle, yapılabilecek en sağduyulu ve pratik şey, bireysel ve ortak davranışlarımızı kilitlemektir. Kendimi öldürecek şeyler yapmayacağım. Birbirimizi öldürmeyeceğiz. Gezegeni öldürmüyoruz.
Ve sonra yapay zekayı Ölmeyin ile hizalıyoruz. Şu anda ABD'nin yapay zeka geliştirmesi ve Çin'in yapay zeka geliştirmesi, açık kaynaklı modeller ve kapalı kaynaklı modeller var ve temelde herkesin güç için savaşacağı bir coliseuma koyuyoruz. Sanırım yapay zekayı savaşçı bir senaryoda dünyaya getirmek istemiyoruz.
Öyleyse, yapay zeka bağlamında hareketinizi hizalamak, takviyeler almaktan çok, yapay zekaların bizi öldürmemesi için daha fazla şey yapmaz mıydı? Yaptığınız şeylerin çoğunun sağlık ile ilgili olmadığını, ancak dünyaya sunduğunuz şeylerin çoğunun sağlık ile ilgili olduğunu söylüyorsunuz.
Bunun gerçekten birkaç bin yıldır görmediğimiz yeni bir küresel ideolojinin hızla ortaya çıkması ve tarihin en hızlı büyüyen ideolojisi olması için meşru bir açılış gibi hissettiriyor. Don't Die olsun veya başka bir şey olsun, bu boşluğu dolduracak bir şey yükselecek. Bu yüzden bunu nasıl konuşacağımı anlamaya çalışıyordum. İnsanlar felsefeyi umursamıyor. İnsanlar fikirleri gerçekten umursamıyorlar, ta ki gerçekten önemli olana kadar. Umursadıkları şey sağlıkları, sabah nasıl hissettikleri, nasıl göründükleridir. Bu konuşmaya, insanların anlayabileceği bir şekilde yaklaşmaya çalıştım, burada bir felsefe olarak Ölmeyin, zamanında yatmak, besleyici yiyecekler yemek ve sağlıksız yiyeceklere hayır demektir. İnsanları içeri aldıktan ve sağlığın gerçekten iyi bir şey olduğunu anlamalarını sağladıktan sonra, felsefeye köprü kurabilir ve "Konuşabileceğimiz daha büyük bir şey var" diyebilirsiniz.
Yani bir dinin kurucususunuz. Ayrıca Blueprint'in CEO'susunuz; takviyeler ve çeşitli ürünler satıyorsunuz. Parmak ucunda yapılan bir yaşlanma testi satıyorsunuz. Din ve ticari işletme nerede başlıyor ve bitiyor? Nerede örtüşüyorlar? Ve bunun üzerinden neden ticari bir işletme yürütüyorsunuz?
Yüzde yüz size katılıyorum. Ve dürüst olmak gerekirse, onu kapatmak veya satmak üzereyim.
Ne kadar yakın?
Bu konuda insanlarla konuşuyorum. Paraya ihtiyacım yok ve bu can sıkıcı bir şirket. Pratikte, kendim bu temel sorunları çözmek zorunda kalıyordum, örneğin üçüncü taraf bir laboratuar tarafından test edilmiş ve ağır metallerin düşük olduğu temiz protein tozu nasıl bulabilirim? Vücudum için buna ihtiyacım var. Bunu yapmaya başladığımda, arkadaşlarım "Bana biraz verebilir misin?" diye sordular. "Elbette" dedim. İnsanlara yardım etmeye çalışırken bir şekilde gelişti. Sorun şu ki, şimdi insanlar şirketi görüyor ve bana felsefe tarafında daha az güvenilirlik veriyor. Bu takası yapmayacağım. Benim için buna değmez. Yani evet, istemiyorum.
New York Times sizinle ilgili bir yazı yayınladı ve bu yazıda sattığınız ürünlerin bütünlüğü ve şirketin mali sağlığı hakkında raporlama yer aldı. Şirketi satma veya feshetme kararı, bu tartışmadan veya şirketin umduğunuz gibi çalışmamasından mı kaynaklanıyor?
New York Times ile hiçbir ilgisi yok. New York Times makalesinden kaçmıyorum. Yaptıkları her iddiayı baştan kabul etmekten mutluyum. Şirket hakkında [onların raporlamasını] söyleyeceğim, o tamamen uydurulmuştu. Şeyleri alıp kendi anlatılarına uyacak şekilde çarpıtıyorlar, ancak bir saldırı yazısının tarafında bulunan herkes bunun saçmalık olduğunu bilir. Bunu biliyorsun. Ben biliyorum. ["Hikayemizin doğruluğundan eminiz," diyor New York Times sözcüsü Danielle Rhoades Ha, "bu, yasal ve iç belgeleri incelemenin yanı sıra Bay Johnson'a ve şirketine yakın 30 kişiyle görüşmeyi içeriyordu." —Ed.]
Bir gazeteci olarak, sektörümüzün iyi niyetle çalıştığına inanıyorum. New York Times'a saygı duyuyorum. Her gün okuyorum. Orada çalışan birçok harika gazeteci tanıyorum. Açıkçası bu yazının raporlanmasıyla ilgisi yoktu. Şirket şu anda karlı bir şirket mi? Satıyor veya feshediyorsanız karlı bir şirket mi yönetiyorsunuz?
Acil bir mali durumdaymış gibi gösterdiler. Bu durum böyle değil. Kâr-zarar dengedeyiz ve bunu birçok kez kamuoyuna açıkladım. Karlı aylarımız oldu, zararlı aylarımız oldu. Çok açık konuştum, ürünlerimizi temelde kâr-zarar dengedeyken fiyatlandırdık. Ek marj benim için değmez. Bu, her zaman tutarlı bir strateji olmuştur.
New York Times yazısının amacı, gizlilik anlaşmalarını nasıl kullandığınızdı. Eski nişanlınız aynı zamanda eski bir çalışandı ve gizlilik anlaşmalarıyla ilgili Ulusal İş İlişkileri Kurulu'na şikayette bulunan en az iki eski çalışan daha var ve bu anlaşmalar çok kapsamlı görünüyor. Bazı durumlarda 20'den fazla sayfadan oluşuyorlar. Bazen ek bir katılım sözleşmesi var.
Kendiniz hakkında kamuoyuna açık bir şekilde bu kadar şeffafsınız. Vücudunuz hakkında çok şey biliyorum—istediğimden daha fazlası—ve bu benim tercihim. Daha fazla penisiniz hakkında duymak istemiyorsam sekmeyi kapatabilirim. Ama çok şeffafsunuz ve sonra temelde çalışanlarınıza "şeffaflığımda bana destek olun, ama kendiniz bir şey söylemeyin" diyorsunuz, değil mi?
Fakir bir ailede büyüdüm. Annem benim için kıyafetlerimi dikerdi. 34 yaşına kadar fakirdim, sonra birkaç yüz milyon dolar kazandım. Yeni parayım. Bu parayı kazandığım anda, paranın ne anlama geldiğini ve dünyayla ilişkinizi temelde nasıl değiştirdiğini anlamadım.
Son 12 yılda paranın ne anlama geldiğini öğrendim. Size ve bu durumda olan herkesin aynı şeyi söyleyeceğini söyleyeceğim, her şeyi değiştiriyor. Nişanlım benden 9 milyon dolar almaya çalıştı ve alıntıyla "dünyanın en korkulan hukuk firmasını" kullandı. Bana gerçekten korkutucu 13 sayfalık bir mektup gönderdiler ve "Bakın, sizin hakkında bu korkunç şeyleri söyleyeceğiz, ancak bu hafta bize 9 milyon dolar öderseniz her şeyi ortadan kaldırabilirsiniz" dediler. [param için] ilk meşru girişimdi. [Quinn Emanuel hukuk firması yorum yapmayı reddetti. Tazmin tekliflerinde, Southern'ın Johnson'a karşı "tüm iddialardan karşılıklı ve tam bir feragatnameye gireceğini" ve onunla yaşadığı "yaşam deneyimlerini kullanma hakkından vazgeçeceğini" düz bir toplam karşılığında önerdi. —Ed.]
Bu, "Ben de"nin sonlarında, arkadaşlarımın ve diğerlerinin bir şey nedeniyle tüm meslek hayatlarını kaybettiği bir zamanda oldu, değil mi? Bu yüzden çok ciddi sonuçlar doğuran kamuoyu iddialarını gören birçok insan için çok riskli bir durumdu.
Genellikle haklı olarak.
Elbette. Haklı olsun veya olmasın, böyle bir fenomen ortaya çıktığında, bir ev endüstrisi ortaya çıkacak ve insanlar "Bu benim için fırsatçı bir zaman" diyecek. Hem meşru hem de meşru olmayan çeşitli durumlar olduğunu biliyoruz. Pes edip bunu sessizce ortadan kaldırmak için 9 milyon dolar mı ödeyeyim, yoksa direnecek miyim? Bunun üzerinde uyudum ve "Direneceğim. Söyledikleri doğru değil ve pes etmeyeceğim. Bunun için para ödemeyeceğim" dedim.
Açık konuşmak gerekirse, mektuptaki iddialar, sizin bakış açınızdan yanlış mıydı?
İki yıllık yasal anlaşmazlıkların ardından, raporu okursanız, hakem ve daha sonra üst mahkeme hakimi söylediklerine dair hiçbir kanıt olmadığını söyledi. Bu tüm yasal süreç, milyonlarca dolarlık yasal ücretlerden sonra beni akladı. Beş yıl sonra, New York Times aracılığıyla yeniden ortaya çıktı ve bunlardan hiçbirinden bahsetmiyorlar. Bu yasal süreçte yalan söyleyen bir kişi olarak itibarsızlaştırıldığından, temelde doğru olmayan şeyler söylediğini kayıtlara geçirdiğinden bahsetmiyorlar. [2021'de Johnson'a karşı açtığı davada Southern'ı temsil eden LTL Avukatlar, davayla ilgili yorum yapmayı reddetti. Mahkeme belgelerine göre hakem, Southern'ın iddialarını karara bağlamadı, çünkü Southern'ın "denenecek bir konu ortaya koymadığını" tespit etti. Benzer şekilde, eyalet hakimi, Southern'ın "hakemlik kararını boşa çıkaracak gerekçeler ortaya koymadığına" karar verdi. —Ed.]
Blueprint dünyasına girdiğimde, "Tamam, şimdi insanların kendi çıkarları için şeyleri bir avantaj olarak kullandığı birkaç model gördüm ve bazen bu bir şantaj benzeri bir çabaya dönüşüyor" diyorum. Bu nedenle, "Bunu ele almak için inanılmaz derecede şeffaf olacağım. Şunu söyleyeceğim: Çevreme geldiğinizde, beklemeniz gereken şey budur" dedim. Bu, mümkün olan en adil jestti.
Serveti biriktirip insanların bunda fırsat gördüğünü anlıyorum. Ve internete ereksiyonları hakkında konuşan birinin yanında çalışmak istiyorsanız, bununla ilgili olarak tamam olduklarını ifade eden bir belge imzalamalıdırlar. Çalışanların iş ortamı ve şirketleri hakkında ne söyleyip ne söyleyemeyeceği konusunda yoğun sınırlamalar ve kısıtlamalar getirmenin neyle ilgili olduğuna tam olarak açık değilim. Bu, tanımladığınız şeyle nasıl bağdaşıyor?
Bir şirket için bunun standart bir uygulama olduğu konusunda hemfikir olacağınızı düşünüyorum. Bir şirket kuruluşu olduğunuzda ve hatta evli bir çift olduğunuzda, özel olarak tartıştığınız ancak kamuoyuyla tartışmadığınız şeyler vardır. Şirketlerin bilgi etrafında sınır koşulları vardır, ister fikri mülkiyet olsun, ister ürün geliştirme olsun. Ancak herkesin bilgiyi nasıl kontrol ettiğine dair kuralları ve sistemleri vardır. Toplumdaki neredeyse hiç kimse tam bir şeffaflıkla çalışmaz, çünkü herkes yanlış giden şeylerle ilgili yaşam dersleri öğrenmiştir. İnsanlar bunu kendi çıkarları ve diğer insanların zararına kullanacaktır. Yaptığım şey hiç de alışılmadık değil.
Sizin bakış açınıza göre, güvenli ve destekleyici bir iş yeri mi yönetiyorsunuz?
Evet.
Burası çalışmak için iyi bir yer mi?
Kesinlikle.
Bundan çok emin misiniz?
Şirketin üç hedefimiz var. Birinci hedefimiz müşterilerimizin bize aşk mektupları yazması. Bu en önemli hedef. İkincisi, insanların bunun hayatlarında geçirdikleri en iyi iş olduğunu söylemeleridir. Üçüncüsü ise, yaptığımız işte sektörün en iyisi olduğumuzu söylememizdir. Bunu her hafta şirket toplantılarımızda söylüyorum. İkinci maddede, "Bu, sizler için şu anlama geliyor: Başınızda bir sorun varsa, durumunuzu sevmenize neden olan bir şey varsa, can sıkıcı olan bir işlem varsa, size mantıklı gelmeyen bir şey varsa, ekranınız çok küçükse, sorun ne olursa olsun, bunu dile getirme fırsatınız var. Ve bunu dile getirdiğinizde, bununla başa çıkma kapasitesine sahip olduğumuzu size göstereceğiz" diyorum.
İnsanlar mutlu olmadıkları şeyleri yaşadıklarında, çoğu zaman atılacak yol, çalışma arkadaşlarıyla konuşmak ve "Bu konular hakkında dedikodu yapacağım" demektir. Bunu sevmiyorum. Buna ayakkabıdaki çakıl taşları diyorum.
Çakıl taşlarıyla ilgili yardım eden bir İK uzmanınız var mı?
Evet. Bu kişiyi çağırıyoruz ve herhangi bir sorununuz varsa doğrudan ona gidebileceğinizi, herhangi bir sorununuz varsa bunu dile getirebileceğinizi söylüyoruz.
Ünlü olmayı seviyor musunuz? 2023'te Vice'ta o yazıyı atadığımız zamandan bugüne kadar çok daha ünlü oldunuz. Sanırım biri ne kadar ünlü olursa, orada kendisi hakkında söylenen anlatıyı o derece kontrol edemez.
Doğru.
Dünyanın tamamını ve söylenenleri sistematik bir şekilde ele alamayacağınız bir şöhret seviyesinden endişe ediyor musunuz? Netflix belgeselinde, internette insanlar hakkında söyledikleri kötü şeyleri okumakta büyük bir zevk ve