Bugün öğrendim ki: sigortacının tazminat talebini reddetmesine itiraz edenlerin oranı çok az, ancak bunu yapanların oranı ise yarı yarıya artıyor.
DAVE DAVIES, SUNUCU:
Bu FRESH AIR. Ben Dave Davies. Bugünkü konuğumuz, 2023 yılında Amerikan sağlık hizmetlerinde hastaların karşılaştığı zorluklar hakkında yazılar yazarken aniden ve çok kişisel bir şekilde konuğunun içine düşen tecrübeli bir araştırmacı muhabir olan David Armstrong. Tedavi edilemeyen bir kan kanseri olan multipl miyelom teşhisi konuldu. Yakında, üretimi ucuz ama satın alınması çok pahalı olan Revlimid adlı bir ilaç reçete edilecekti. Tek bir hapın fiyatı neredeyse 1.000 dolar – yaklaşık olarak yeni bir iPhone'un fiyatı.
Armstrong, ilacın geliştirilmesi ve pazarlaması üzerine araştırma yapmaya karar verdi. Ve ilaç şirketlerinin ilaçlar üzerindeki tekelini mümkün olduğunca uzun süre koruyup fiyatları yüksek tutmak için kullandıkları taktikleri keşfetti. Revlimid, 100 milyar dolardan fazla toplam satışıyla tüm zamanların en çok satan ilaçlarından biridir. Bu ayrıca dikkat çekicidir, çünkü Revlimid'deki ana bileşik talidomid, hamile kadınlara verildiğinde ciddi doğum kusurlarına neden olduğu gösterildikten sonra 1960'larda dünyanın çoğunda yasaklandı.
David Armstrong, sağlık hizmetlerine odaklanan ProPublica'nın kıdemli muhabiridir. Daha önce, sağlık ve tıp alanında habercilik yapan çevrimiçi hizmet STAT'ta, ayrıca Boston Globe ve The Wall Street Journal'da habercilik yaptı ve burada 11 Eylül saldırılarının haberciliği için Pulitzer Ödülü paylaştı. Revlimid hakkındaki yeni yazısı "Remisyonun Fiyatı". ProPublica web sitesinde bulabilirsiniz.
David Armstrong, FRESH AIR'e hoş geldiniz.
DAVID ARMSTRONG: Beni ağırladığınız için teşekkür ederim.
DAVIES: Hastalığınız ve tedavi için ihtiyacınız olan ilaçla başlamak istiyorum. Multipl miyelom tedavi edilemeyen bir kan kanseri. Belirtilerini, insan vücudunda genellikle aldığı seyri bize anlatın.
ARMSTRONG: Elbette. Durumumda olanları size anlatabilirim. Ve her vaka veya her hasta biraz farklıdır, ancak benim için yanımda gitmeyen bir ağrıyla başladı. Birkaç hafta boyunca kötü bir koşucu krampı gibiydi. Bunun için bakım aradım ve bir doktora gittim, bu muhtemelen bir kas gerginliği diye düşündü. Ama daha da kötüye gitti. Ve bir sabah uyandığımda yataktan kalkamadım. Yani duvara tutunmak zorunda kaldım, çok acı çekiyordum ve acil servise gitmeye karar verdim. Ve orada bazı testler, bazı taramalar yaptılar.
Multipl miyelom hastalarının çoğunda olan şey, hastalığın gerçekten kemikleri etkilemesidir. Liitik lezyonlar adı verilen şeylerle oraya girer, kemiklerde delikler açar ve birçok kişi multipl miyelomları olduğunu kemik kırıncaya kadar bilmez. Omurgasını – omurgasının bir kısmını – kelimenin tam anlamıyla çöken ve hastaneye giden başka bir hastayla konuştum ve böylece bu hastalığı olduğunu öğrendi. Bu nedenle, insanların orada olduğunu bilmeden genellikle gizlenir ve hastanın bunu keşfetmesi için oldukça dramatik bir şey gerekir. Yani benim durumumda, bunu öğrendim ve ardından Revlimid de dahil olmak üzere dört ilacın uygulanmasına başladım.
DAVIES: Ve hastalarla tipik olarak ne kadar süre yaşıyorlar?
ARMSTRONG: Şey, biliyorsunuz, bu özel kanser hakkında şaşırtıcı şeylerden biri de, 20, 25 yıl önce çok kasvetli bir prognoz olmasıydı. Biliyorsunuz, kanserle birlikte birçok hasta ölmeden önce iki, üç, belki beş yıl yaşıyordu. Bu, özellikle son 10, 15 yılda Revlimid gibi ilaçlar sayesinde önemli ölçüde değişti. Ve birçok hasta için, neredeyse kronik bir hastalık gibi yaşayabilirler. Bir tedavi hattında başarısız olursanız, artık ikinci, üçüncü, dördüncü, beşinci tedavi hatları vardır. Yani, sadece 15, 20 yıl öncesine göre çok daha fazla yıl.
DAVIES: Ve şimdi sahip olduğunuz tedavilerle, ne durumda olduğunuzu söylüyorsunuz? Gününüz nasıl geçiyor?
ARMSTRONG: Benim için oldukça iyi. Aldığım ilaçların bazı yan etkileri var. Yorgunluk gibi şeyler var. Ama çoğu gün kendimi iyi hissediyorum. Tam olarak egzersiz yapabiliyorum ve kanserinim remisyonda olmasına minnettarım.
DAVIES: Dolayısıyla, azimli bir muhabir olarak, ilacın yüksek maliyetinde burada bir hikaye olduğuna karar verdiniz. Hap başına 1.000 dolar ödemediğinizi belirtmeliyiz, değil mi? Bunu kapsayan bir sağlık planına sahip olmak şanslısınız. Ama sağlık planının ödediği bu, değil mi?
ARMSTRONG: Doğru. Yani, bu kansere yakalandığımda hastanedeydim. Ve doktorlardan biri, bir dizi ilaç alacağınızı ve bunlardan birinin bir talidomid ilacı olacağını söyledi. Ve biliyorsunuz, yıllardır tıp hakkında haber yaptım ve yazdım ve talidomid mi dedim? Bu nasıl mümkün olabilir? Bu çok zarar veren bir ilaç. - biliyorsunuz, kötü şöhretli. Bu yüzden ilgimi çekti. Bu kadar tehlikeli olan bu ilacın nasıl bir kanser savaşçısı olduğunu öğrenmek istedim.
Ve almaya başladıktan ve ilk talep özet raporumu aldıktan sonra, fiyat gerçekten şaşırttı. Ve bakın, ilaç fiyatlandırması hakkında saf değilim. Daha iyi bir bölüm için iki yıldır sağlık hizmetleri hakkında yazıyorum. Purdue Pharma ve Sackler ailesi hakkında ve OxyContin'i güvenli ve bağımlılık riski düşük görünmesi için pazarı nasıl manipüle ettikleri hakkında kapsamlı bir şekilde yazdım. Yani, ilaç üreticilerinin ilaç fiyatlandırması ve pazarlaması yollarına karşı saf değilim. Ama bu geçmişe rağmen, sağlık planımın bu ilaç için hap başına neredeyse 1.000 dolar ödediğine inanamadım. Bu yüzden bunun nasıl mümkün olduğunu öğrenmek istedim.
DAVIES: Talidomid çok kötü şöhretli bir ilaç biliyorsunuz. Başlangıçta neden geliştirildiğini ve doğum kusurlarına neyin neden olduğunu biraz anlatın.
ARMSTRONG: Talidomid, Alman bir ilaç şirketi tarafından hamile kadınlar için sabah bulantısı tedavisi ve ayrıca uyumalarına yardımcı olmak için geliştirildi. Ve Avrupa'da – örneğin Almanya'da – reçetesiz satıldı ve İngiltere'de kadınlara bu ilacın ne kadar güvenli olduğunu anlatan reklamlar vardı. Ve durumun böyle olmadığı ortaya çıktı. Tek bir doz talidomid bile doğum kusurlarıyla ilişkilendirildi. Bu şekilde inanılmaz derecede güçlüydü ve olduğu gibi trajikti. Ve esas olarak Avrupa, Kanada, Avustralya'da 10.000'den fazla bebek – ve bazı tahminlere göre 20.000'e kadar bebek – gerçekten korkunç doğum kusurlarıyla doğdu ve bunların büyük bir kısmı doğumdan kısa bir süre sonra öldü. Ve bu sadece – biliyorsunuz, 60'larda gelişmiş dünyayı sarıp kavuran ve Amerika Birleşik Devletleri'nde dahil olmak üzere ilaçların güvenliği için nasıl test edileceğine dair bir dizi reformun yapılmasına yol açan korkunç bir skandaldı.
DAVIES: Ve talidomid temelde fetüse kan damarlarının gelişmesini kesecek miydi?
ARMSTRONG: Evet. Anladığım kadarıyla, fetüsün gelişmesi için ihtiyaç duyduğu yeni kan damarlarından fetüsü yoksun bıraktı.
DAVIES: Doğru, bu da ironik bir şekilde kanser tümörleriyle savaşmada yardımcı olmasını sağlayan şeydi.
ARMSTRONG: Tam olarak doğru.
DAVIES: Doğru. Bu yüzden makalenizde anlattığınız gibi büyüleyici bir hikaye. Yani, kısmen Beth Wolmer adlı azimli bir kadının yardımıyla Little Rock, Arkansas'taki bir hastanede bir atılım var. Bize o hikayeyi anlatmak ister misiniz?
ARMSTRONG: Evet. Beth'in kocası Ira Wolmer, 30'lu yaşlarında multipl miyelom teşhisi konulan New York bölgesinde girişimsel kardiyologdu. Ne yazık ki onun için bu, miyelom hastaları için gerçekten az seçeneğin olduğu 1990'ların ortaları ila sonlarıydı. Bu yüzden, sadece birkaç yıldan fazlasını vaat edebilecek bir doktor arayarak ülkenin her yerine farklı kanser merkezlerine gittiler. Ve multipl miyelom hastalarına yardımcı olmak için hemen hemen her şeyi denemekle tanınan bir doktor olan Bart Barlogie ile Arkansas'ta sona erdi. Ve kelimenin tam anlamıyla dünyanın her yerinden insanlar Little Rock'taki kliniğine gidiyordu.
Böylece Wolmer'ler oraya geldi ve ne yazık ki Ira Wolmer iyileşmiyordu. Onunla bazı kök hücre nakilleri yaptılar, ancak her birinden sonra nüksetti ve giderek daha da hastalanıyordu. Ama Beth Wolmer pes etmedi. Biliyorsunuz, gün boyu tıp dergileri okuyacaktı. Dünyanın her yerindeki araştırmacıları arayacaktı. Bağlıydı ve kocasına yardımcı olacak bir şey bulmaya kararlıydı. Ve bunu yaparken, bir araştırmacının Boston'daki Judah Folkman'ın çalışmalarından bahsettiğini duydu. Judah Folkman'ın, kan damarı büyümesini engelleyebilirseniz, tümörleri büyümeleri için ihtiyaç duydukları şeyden mahrum bırakabileceğiniz bir teorisi vardı. Ve laboratuvarı talidomid üzerinde çalışıyordu. Araştırmacılarından biri bunun üzerinde derinlemesine çalışıyordu ve aslında bunun hakkında bazı çalışmalar yayınlamıştı. Beth sonunda onunla bağlantı kurduğunda, talidomidi denemeyi söyledi.
DAVIES: Ve Barlogie'ye, doktora gitti. Ve denemeyi söyledi mi?
ARMSTRONG: Evet. Yani, biliyorsunuz, o zaman, bunun işe yarayacağını kimse düşünmüyordu. Yani, bunu onaylayan çok fazla insanı olmayan bir fikirdi. Ama biliyorsunuz, Ira Wolmer umutsuzca sıkıntılıydı ve biliyorsunuz, Bart Barlogie denemekle tanınıyordu. Bu yüzden biraz kuşkucu olmuş olabilirdi ama onu hem Ira Wolmer'da hem de iki diğer hastada denemeyi kabul etti. Ve ne yazık ki Ira Wolmer için işe yaramadı. İyileşmedi ve birkaç ay sonra öldü. Ama hastalardan biri, Jimmy adında bir adam, mucizevi bir iyileşme gösterdi. Yani ölümün eşiğindeydi ve birdenbire kanındaki kanser belirteçleri düşmeye başladı. Ve Arkansas'taki insanlar, gerçekten sonsuza dek ilk kez, multipl miyelom hastalarına yardımcı olacak potansiyel bir ilaca sahip olduklarını fark ettiler.
DAVIES: Jimmy'yi tedavi eden doktor, multipl miyelom hastası, sanırım 89 hasta civarında bir çalışmaya katıldı ve sonuçlar neyi gösterdi?
ARMSTRONG: Pekala, Jimmy'nin ilaçla deneyimlediği yanıttan sonra, bahsettiğiniz gibi, bu 80 küsur hastayla hemen daha büyük bir çalışma başlattılar. Ve herhangi bir multipl miyelom tedavisinin onaylanmasından 30 yıl geçtiğini ve bunun bile sadece kaba kuvvet olan bir kemoterapi ilacı olduğunu aklınızda tutmalısınız. Biliyorsunuz, iyi hücreleri, kötü hücreleri öldürdü. Hoşa giden çok zor bir ilaç. Ve bunun ardından bir kök hücre nakli yapılan bu ilacın başarı oranı, karışık bir torbaydı. Bu yüzden, her şeyden önce, sadece yutulabilecek ve multipl miyelom hastalarına yardımcı olabilecek bir ilaç olasılığı hakkında muazzam bir heyecan vardı. Bu nedenle bu çalışmayı yaptılar ve bunların yüksek riskli ve gerçekten seçenekleri tükenmiş hastalar olduğunu ve üçte birinin kanlarında kanser azalması gösterdiğini buldular ki bu, uzmanlıktaki doktorların daha önce hiç görmediği bir şeydi. İnanılmaz bir yanıttı.
DAVIES: Talidomidin patentini elinde tutan Celgene adlı bir şirket olduğu ortaya çıktı. Bu keşif onların mali durumlarını nasıl etkiledi?
ARMSTRONG: Evet, Celgene, Kuzey New Jersey'de talidomidi, Brezilya gibi yerlerden kara pazarda alan ve AIDS ile ilişkili bir durumu tedavi etmek için kullanan AIDS hastaları için bir tedavi olacağı fikriyle inceleyen küçük ve mücadele eden bir şirketti. hastaların çok fazla kilo, tehlikeli bir miktarda kilo verdikleri bir durum. Ve bunun için bir pazar olacağını düşündüler. FDA onayı almak için - ilginçtir ki, FDA onu cüzzamın bir komplikasyonu için onayladı. Dünyanın her yerindeki doktorlar onu, genellikle ağrılı deri lezyonlarına ve diğer şeylere neden olan bu durumu tedavi etmek için cüzzam hastaları için kullanıyorlardı. Ama biliyorsunuz, o zamanlar Amerika Birleşik Devletleri'nde - biliyorsunuz, yüzlerce cüzzam hastası var, çok küçük, çok küçük bir pazar. Ancak Arkansas sonuçları geldiğinde, Celgene'deki insanlar bunun bir kanser ilacı olduğunu ve bu da şirket için oyun değiştirici olduğunu hemen fark ettiler.
DAVIES: AIDS hastalarını tedavi etmek için talidomid bazlı ilacı kullandıklarında fiyatları düşük tutmuşlardı. Bunun için, multipl miyelom hastaları için geçerli olmayan ilginç bir açıklama vardı. Bunu açıklamak ister misiniz?
ARMSTRONG: Evet. İlaç ilk onaylandığında ve yine teknik olarak cüzzam için ama onaylandıktan sonra doktorlar onu diğer endikasyonlar için reçete etme özgürlüğüne sahip olduğunda. Ve o zamanki CEO, bir yatırımcı konferansında konuşuyordu ve bakın, fiyatı düşük tuttuk, çünkü protestocuların kapınızda olmasını istemiyorsanız yaptığınız şey budur dedi. Başka bir deyişle, AIDS topluluğu çok aktifti. AIDS topluluğunun çıkarlarına aykırı olduğunu düşündükleri gelişmeler olursa protesto edeceklerdi. Bu yüzden bununla ilgili endişeleri vardı. Ve o zaman yatırımcılara, şimdi büyüme için çok yerimiz var dedi.
DAVIES: Çünkü multipl miyelom hastaları protesto etmeyecek miydi?
ARMSTRONG: Esasen, bunun ima edildiği şey bu. Celgene'deki yöneticilerden biri o zamanlar şirketin kanser hastalarının ne gerekirse onu ödeyeceği izlenimine sahip olduğunu söyledi.
DAVIES: Burada bir ara vermemiz gerekiyor. Sizi yeniden tanıtmalıyım. Sağlık hizmetlerini araştıran ProPublica'nın kıdemli muhabiri David Armstrong ile konuşuyoruz. Revlimid'in yüksek maliyeti hakkındaki yeni makalesi "Remisyonun Fiyatı" adlı makalesidir. Kısa bir aradan sonra konuşmamıza devam edeceğiz. Bu FRESH AIR.
(JULIAN LAGE GROUP'UN "IOWA TAKEN" ŞARKISININ SES KAYDI)
DAVIES: Bu FRESH AIR ve sağlık hizmetlerini araştıran ProPublica'nın kıdemli muhabiri David Armstrong ile konuşuyoruz. Son yazısı, multipl miyelom kan kanserinin tedavisinde kullanılan Revlimid'in aşırı yüksek maliyeti hakkındadır. Armstrong'un kendisine de bu hastalık teşhisi konuldu.
Yani talidomidin, doğum kusurlarına neden olmakla çok kötü bir üne sahip olan bu ilacın, multipl miyelomun tedavisinde etkili olduğu keşfini söylüyorduk. Ve patent, bu küçük ilaç şirketi Celgene tarafından tutuluyordu. Ve yazdığınız ilginç bir şey, her patentin eşit yaratılmadığı, değil mi? Celgene'in patenti sınırlı bir şekildeydi. Bu neden önemli?
ARMSTRONG: Celgene'in talidomid patentiyle ilgili sorunu, aktif bileşenin patentine sahip olmamasıydı. Bunun nedeni talidomidin çok eski bir ilaç olmasıdır. 1950'lerde Alman bir ilaç şirketi tarafından keşfedildi ve geliştirildi. Ve ilaç üreticileri için aktif bileşen gerçekten önemli bir patenttir. Bu yüzden Celgene, talidomide alternatifler aramaya başladı. Bunun için en az iki neden vardı. Birincisi, doğum kusurlarına neden olmayan ve daha etkili bir şekilde patentleyebilecekleri bir ilaç bulmayı umuyorlardı. Bu nedenle talidomidin analoglarını incelemeye başladılar ve bu sadece ana bileşiğin biraz değiştirilmiş bir versiyonudur. Biliyorsunuz, bir atomu buraya taşıyorsunuz, kimyasal yapıda burada bunu yapıyorsunuz. Ve böylece Revlimid'i geliştirmeyi başardılar.
DAVIES: Ve ilacı nihayet 2005 yılında piyasaya sürdüklerinde fiyatı ne kadardı?
ARMSTRONG: 2005 yılında ilacı yılda 55.000 dolar fiyatla piyasaya sürdüler. Ve bu, şirketi takip eden analistler de dahil olmak üzere birçok insanı gerçekten şaşırttı. Bunun bunun yarısı kadar olacağını düşündüler. Ancak şirket kendi incelemesini yaptı ve bu, haklı çıkarabilecekleri bir fiyatdı ve insanların ödediği bir fiyat oldu.
DAVIES: Ve bir hapı üretmenin maliyeti ne kadardı?
ARMSTRONG: Revlimid'i üretmenin maliyeti yaklaşık olarak kapsül başına 25 senttir. Bu başlangıçta böyleydi ve ilacın tarihinin büyük bir kısmında da böyleydi ve bu, bir mahkeme davasında ifade veren bir Celgene yetkilisine göre.
DAVIES: Bu ağır maliyet elbette, multipl miyelom hastalarını tedavi eden bazı doktorlardan da dahil olmak üzere eleştirilere yol açtı. Şirket, bunun çok pahalı olduğuna dair şikayetlere nasıl yanıt verdi? Yani, biliyorsunuz, tipik iddia şu ki, bakın, bu ilaçları araştırmak ve geliştirmek için çok para harcıyoruz. Yani, burada durum gerçekten böyle değildi, değil mi?
ARMSTRONG: Hayır. Yani, ilacı geliştirmekle ilgili kesinlikle maliyetler var. Celgene'in bu ilacı geliştirdiği için takdir edilmesi gerekiyor. Bir ilacın FDA onayını almak kolay değil ve klinik denemeler yapmak zor bir iştir. Biliyorsunuz, söylenmesi gereken şu ki, şirket Revlimid'i geliştirmek için yaklaşık 800 milyon dolar, diğer kanserler için klinik denemelerde test etmek için birkaç yüz milyon dolar daha harcadığını tahmin etti. Biliyorsunuz, 100 milyar doları aşan geliri düşündüğünüzde, bu özel ilaç için araştırma ve geliştirme maliyetleri açısından oldukça küçük bir miktar.
DAVIES: Celgene Revlimid'i yarattığında ve bu hastalık için etkili bir tedavi olduğunda, sonsuza dek özel bir patent elinizde tutmadığınız gerçeğiyle başa çıkmak zorunda kalıyorlar. Jeneriklerin sonunda girmesine, rekabete ve fiyatların düşmesine izin veren yasalar vardır. Bu şirket bunu engellemede dikkat çekici derecede etkiliydi. Bunu nasıl yaptılar?
ARMSTRONG: Bunu, bu ilacın en tehlikeli yönünü – potansiyel olarak doğum kusurlarına neden olma gerçeğini – bir varlık haline getirerek yaptılar. Dağıtımı kontrol ettiler çünkü FDA, ilacı onaylarken bir güvenlik programı şart koştu. Sadece buna ihtiyacı olan hastaların ilacı aldığından emin olmak istediler. Birinin yanlışlıkla alıp hamile kalıp bir doğum kusuru geliştirmesini görmek istemiyorlardı. Bu konuda son derece endişeliydiler. Bu nedenle dağıtımı kontrol ettiler ve bu, rekabetçi bir ürün geliştirmek isteyen jenerik şirketlerin Revlimid'i Celgene'den edinmek zorunda kalması anlamına geliyordu çünkü FDA'ya temelde aynı şey ve güvenli olduğunu kanıtlamak için jenerik ürününüzü marka ürünle test etmeniz gerekiyor. Celgene'den ilacı elde edemediler. Celgene onlara satmayı reddetti ve dağıtımı kontrol etti. Bu, FDA'nın onlara verdiği münhasırlık süresinin ötesinde bir dizi yıl boyunca pazarda gerçekten bir tutuşu korumalarını sağladı.
DAVIES: Ve FDA ve Federal Ticaret Komisyonu bunun farkına vardı, bazı adımlar attı, ama bir şekilde etkisiz kaldı, değil mi?
ARMSTRONG: Bunun farkına vardılar. FDA bir noktada Celgene'e jenerik bir rakibe satmasını emretti veya yönlendirdi. Ancak FDA'nın hiçbir uygulama gücü yoktu. Federal Ticaret Komisyonu uzun bir soruşturma yaptı ve personel Celgene'e karşı yasal işlem başlatmayı önerdi, ancak bu olmadı. Şirket ilacı satacağını vaat etti. Davayı onaylaması gereken komisyon üyeleri, ilacın satılacağını düşündüler ve o sırada davayı takip etmekle ilgilenmediler. Ve bu, birkaç yıl daha, yine, herhangi bir rekabet olmadan bu pazarı kendi başlarına tutmalarını sağladı.
DAVIES: Bu Celgene için sonuçta ne anlama geliyordu?
ARMSTRONG: Celgene, pazarda hala tekele sahipti ve bu tekeli 2022 yılına kadar korudu. 2015 yılında, onlarla dava açan jenerik şirketlerden biriyle anlaşmaya vardılar. Ve bu anlaşma, jenerik üreticinin 2022 yılına kadar pazardan uzak durmasını gerektiriyordu ve pazara çok sınırlı bir şekilde girdiğinde bile - pazarın %10'undan az. Ve bunun etkisi ne? Fiyat hala yüksek kalıyor. Gelecek yıla kadar jeneriklerle sınırsız rekabet yok.
DAVIES: 2026.
ARMSTRONG: Doğru.
DAVIES: 2005 yılında piyasaya sürülen bir ilaç için. Yani Celgene'in kendi takdirinde ilacın maliyetini artırma yeteneğine sahip olduğu uzun bir süre. Fiyat artışları hakkında ne keşfettiniz?
ARMSTRONG: Bulduğumuz şey, şirketin belirli durumlarda genel gelirleri artırmak için Revlimid kullandığıdır. 2014 yılında Revlimid satışlarının şirketin beklediğinin altında kaldığı ve fiyat artışına ihtiyacımız var diyen bir not gönderildiği bir durum vardı. 2017'de başka bir durum, Crohn hastalığı adı verilen başka bir durum için çok umut vadeden bir ilaç başarısız oldu ve bu projeyi terk ettiler. Ve bu projeyi terk ettikleri gün, Revlimid'in fiyatını %9 artırdılar. Biliyorsunuz, bunu esasen bir kumbara olarak tanımladık. İhtiyaç duyduklarında Revlimid'e dokunabilirlerdi ve fiyat artışlarında gerçekten hiçbir düzenleyici veya yönetici yoktu. Gerçekten şirkete kalmıştı.
DAVIES: Şirket içindeki itirazlara dair bazı kanıtlar buldunuz, değil mi?
ARMSTRONG: Evet. 2017 yılında - yıl boyunca fiyatı %20 artırdılar. Ve şirket yetkililerinden biri bir ihbarcı şikayeti verdi ve şikayetinde, bir toplantıda olduğunu ve bu fiyat artışlarına karşı çıktığını söyledi. Çok fazla olduğunu söyledi. Ve CEO'nun onu azarladığını, en kötü ne olacak, kötü bir tweet mi dedi? Ve fiyat artışlarını böyle gördüklerini söyledi.
DAVIES: Yani bu şirketti, CEO'nun cevabıydı - biraz şikayet etme. Endişelenme.
ARMSTRONG: Evet. Belki burada veya orada kötü bir hikaye ya da kötü bir tweet olabilir, ama biliyorsunuz, neden artışı yapmayalım, dediği gibi alıntı yaptı.
DAVIES: Burada başka bir ara vermemiz gerekiyor. David Armstrong ile konuşuyoruz. ProPublica'nın sağlık hizmetlerini araştıran kıdemli bir muhabiridir. Revlimid kanser ilacının yüksek maliyeti hakkındaki yeni makalesi "Remisyonun Fiyatı" adlı makalesidir. Kısa bir aradan sonra daha fazla konuşacağız. Ben Dave Davies ve bu FRESH AIR.
(ANORAAK'IN "HERE YOU GO" ŞARKISININ SES KAYDI)
DAVIES: Bu FRESH AIR. Konuğumuz, ProPublica'nın kıdemli muhabiri David Armstrong. Son yazısı, hap başına yaklaşık çeyrek dolarlık bir üretim maliyetine sahip ama neredeyse 1.000 dolara satılan kanser tedavi edici ilaç Revlimid'in yüksek maliyeti hakkındadır. Armstrong, 2023 yılında tedavi edilemeyen bir kan kanseri olan multipl miyelom teşhisi konulduğunda sağlık sistemindeki zorluklar hakkında yazılar yazıyordu. Revlimid reçete edildi ve ilacın tarihini ve pazarlamasını araştırmaya başladı. ProPublica web sitesindeki yeni yazısı "Remisyonun Fiyatı". Pazartesi günü röportajımızı kaydettik.
Biliyorsunuz, yeni yayınladığınız Revlimid'in fiyatı hakkındaki hikayenin yanı sıra, "Amerikalılar Reçete İlaçları İçin Neden Daha Fazla Ödüyorlar?" sorusunu soran bir yardımcı hikayeniz de var. Ve haklısınız, Amerikalıların aynı ilaçlar için diğer zengin ülkelere göre daha fazla ödüyor. Neden?
ARMSTRONG: Bence en büyük neden, burada Amerika Birleşik Devletleri'nde sağlık bakımında tek bir ödemeci olmamasıdır. Hükümetin sağlık hizmetlerinin sağlayıcısı veya tek sağlayıcısı olmadığı birkaç ülkeden biriyiz. Ve bu pazarlık yapmayı zorlaştırıyor. Ödemeci sayısı açısından çok parçalı bir sistemimiz var. Biliyorsunuz, yüzlerce ve yüzlerce özel ödemeci var. Hükümet arasında bile, hepsi büyük ödemeci olan Medicare, Medicaid, Gaziler İdaresi, Savunma Bakanlığı var. Bu nedenle herkes kendi pazarlığını yaptığında fiyat pazarlığı yapmak çok zordur.
DAVIES: Doğru. Biliyorsunuz, Başkan Trump, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki ilaç şirketlerinin, örneğin Avrupa'da çok daha ucuz olan diğer ülkelere uyguladıkları en düşük fiyatı Amerikalılara vermesini gerektireceğini söylediği bir yürütme emri imzaladığını duyurdu. Ve bunun büyük bir etkisi olacağını söylüyor. Bu çabadan ne bekleyeceğimizi düşünüyorsunuz?
ARMSTRONG: Biliyorsunuz, öncelikle bence hükümetin bu konuya dikkat çektiği ve bununla ilgili bir şeyler yapmaya söz verdiği için takdir edilmelidir. Bence yürütme emrinde bunun nasıl başarılacağı konusunda çok fazla özel mekanizma yoktu. Bunun çoğu yolda olacak. İlaç şirketleriyle bir araya gelip bazı ilaçların fiyatlarını tartışmaktan bahsediyorlar. Ve bu işe yaramazsa, muhtemelen Medicare ve Medicaid programları olacak ve ilaçlar için ödeyecekleri fiyatlar konusunda kurallar getirecek düzenleyici kararlara başvurabilirler.
Ancak, biliyorsunuz, bunun çoğu – şeytan ayrıntılarda ve bence göreceğiz. Bu fiyatların düşürülmesi karmaşık bir şey, biliyorsunuz, ilaç fiyatlarının nasıl başlatıldığı sorusunu bile ele almıyor. Biliyorsunuz, özellikle kanser ilaçları, pazarlık yapmaya başladığınızda gideceğiniz yer olmadığı kadar pahalı fiyatlarla piyasaya sürülüyor çünkü çok yüksekten başlamışlar. Bu yüzden göreceğiz.
DAVIES: Doğru. Biliyorsunuz, Medicaid ve Medicare için daha iyi fiyatlar için pazarlık eden federal hükümet hakkında çok fazla tartışma var, burada hükümet aslında ürünü satın alan. Biliyorsunuz, iki özel kuruluş arasında işlemleri kontrol etme konusunda - değil mi? - yani, Amerikalı bir ilaç üreticisi ve Amerikalı alıcılar ve Avrupa'da satın alanlar - aslında fiyat kontrollerinden bahsediyorsunuz, değil mi?
ARMSTRONG: Bence öyle diyebilirsiniz. Ve biliyorsunuz, bu yürütme emri gibi şeyler için gerçek, somut eylemlerden ne gelirse gelsin büyük olasılıkla mahkemede dava edilecektir. Biliyorsunuz, Trump hükümeti bunu ilk kez yaşadı. Çok mütevazı olduğunu düşündüğüm bir öneri getirdiler; burada doktorun muayenehanesinde uygulanan bazı Medicare ilaçları için ilaç fiyatlandırılmasını test edeceklerdi. Ve biliyorsunuz, mahkemeler tarafından durduruldu ve ardından ilk yönetim sona erdi. Bu yüzden bir mücadele olacak. Biliyorsunuz, ilaç lobisinin hafife alınacak bir yanı yok. Biliyorsunuz, lobi için milyarlarca dolar harcıyorlar, ya da milyonlarca dolar demeliyim. Bu yüzden fiyatların düşürülmesi için bu zor bir mücadele olacak.
DAVIES: Doğru. Şimdi, Biden hükümeti, bazı yaygın olarak kullanılan ilaçların, sanırım özellikle diyabet ilaçlarının fiyatlarını düşürmekle övündü. Bu burada benzer mi, farklı mı?
ARMSTRONG: Biden girişimi, en azından uygulamada çok daha mütevazıydı. Trump hükümeti daha büyük sonuçlar vaat ediyor. Göreceğiz. Ama biliyorsunuz, esasen, Biden hükümetinden gelen Enflasyon Azaltma Yasası, Medicare'e ilk yılda 10 ilaç, sonraki yılda 15 ilaç için fiyatlar konusunda sınırlı bir pazarlık yeteneği sağladı. Ancak Kongre Bütçe Ofisi, bu etkilerin çok mütevazı olacağını buldu. Biliyorsunuz, esasen oyunu değiştirmeyecek.
DAVIES: Biliyorsunuz, Başkan Trump'ın yeni yürütme emri hakkında konuşurken söylediği bir diğer şey de, bir ürün sunmadan servet kazanan ilaç alımındaki "ara adamları" ortadan kaldırmayı planladığıdır. Sanırım bunlar muhtemelen rolü hakkında okuduğum ama gerçekten anlamadığım eczane fayda yöneticileridir. Haklı mı?
ARMSTRONG: Pekala, onu anlamadığınız için yalnız değilsiniz. Çok opaktır. Çok gizli. Birçok kişi kodu kırmaya çalıştı ve zor. Bunlar, bazen ilaç üreticisine gizli indirimler ve indirimler yoluyla fiyat belirleyen aracı kurumlardır. Öte yandan, sağlık sigortacısı var. Ve birçok kişi fiyatlandırmada şeffaflık çağrısında bulundu. Tüm bu indirimleri ve aracı kurumların koyduğu diğer şeyleri çıkarırsak gerçek fiyat nedir? Bu nedenle aracı kurumları ortadan kaldırmak için birçok çağrı yapıldı. Başkan Trump şöyle bir şey söyledi: Biliyorsunuz, aslında bir ürün yapmadan sistemden para alıyorlar. Ve bunun bir doğruluk payı olduğunu düşünüyorum. Ama yine de bu, ilaç fiyatlandırması alanında çok köklü bir çıkar ve bunu yapmak zor olacak.
DAVIES: İlaç şirketleri savunmalarında, evet, çok para kazandıklarını, ancak bunun yeni ilaçlar elde etmek, yenilik yapmak için gerekli olan tüm pahalı araştırma ve testlerin maliyeti olduğunu söylüyor. Savunmaları ne kadar iyi ayakta duruyor?
ARMSTRONG: Pekala, biliyorsunuz, gerçek şu ki - ve bunun hakkında bazı çalışmalar var - biliyorsunuz, endüstrinin araştırmaya verdiği fon kesinlikle önemlidir, ancak hükümetin fonlaması da aynı derecede önemli olmuştur. Biliyorsunuz, son on yılda FDA tarafından onaylanan 300 küsur ilaç. Bunların sadece ikisi hariç hepsinde hükümet fonlamasının bir unsuru vardı. Bu nedenle, endüstrinin bir ilacı pazara getirmenin maliyeti, araştırma ve geliştirmeye harcadıkları para hakkında yaptıkları tahminlerin şişirildiğini öne süren bazı çalışmalar var. Ve belki de en fazla eleştirilen şey, Temsilciler Meclisi Denetim Komitesi'nin ilaç üreticilerinin araştırma ve geliştirmeye harcadıklarından daha fazla hisse geri alımı ve yatırımcı temettülerine harcadığını bulduğudur.
DAVIES: Biliyorsunuz, her zaman merak ettim ki, Revlimid durumunda olduğu gibi, tıbbi atılımlar, araştırma atılımları burada, sanırım Arkansas'taki bir hastanede gerçekleşti. Ve Boston'daki doktorlar - bu atılım ilacı için ne tür bir kredi veya tazminat aldılar veya kurumları aldılar?
ARMSTRONG: Arkansas'taki doktorlar hiçbir şey almadı. En azından konuştuğumlar, bu keşiften hiçbir mali fayda sağlamadılar. Ve biliyorsunuz, konuştuğumlar bunun arayışında olmadıklarını söylediler. Sadece hastalara yardımcı olacak bir şey buldukları için inanılmaz derecede memnun oldular. Biliyorsunuz, hastalara yardımcı olmak istiyorlar. Onları iyileştirmek ve yaşamlarını uzatmak istiyorlar ve bu keşiften önce bunu yapmak gerçekten zordu. Bu ilacı araştıran Boston'daki doktorlar - doğrudan bir şey almadılar, ancak kurumları aldı. Revlimid'den telif hakkı alıyorlar, bu nedenle araştırma kurumuna küçük bir fayda var.
DAVIES: Genellikle Ulusal Sağlık Enstitülerinden gelen hibelerin, biliyorsunuz, ülke çapındaki araştırma hastanelerine ve öğretim hastanelerine giden hibelerin, bir ilaç şirketi için karlı bir şey elde ettiklerinde gelirleri paylaşmaları tipik bir durum mu?
ARMSTRONG: Evet, bence genellikle durum böyledir. Ve biliyorsunuz, en önemli gelişmelerin çoğu akademik laboratuvarlardan, hastane laboratuvarlarından geldi. Ve biliyorsunuz, bu laboratuvarlar, ilaç şirketlerinin sık sık yapmadığı şansları almaya isteklidir. Biliyorsunuz, bir ilaç şirketinin bakıp, ah, yeterince büyük bir pazar yok veya bunun işe yarayacağından emin değiliz diyecekleri şeyleri inceleyeceklerdir. Bu nedenle laboratuvarlarda bulunduktan sonra, genellikle ilaç şirketleriyle anlaşmalar yaparlar. Bu bir telif hakkı anlaşması veya başka bir şey olabilir, ancak bu alışılmadık bir durum değildir.
DAVIES: Burada başka bir ara vermemiz gerekiyor. Sizi yeniden tanıtmalıyım. Sağlık hizmetlerini araştıran ProPublica'nın kıdemli muhabiri David Armstrong ile konuşuyoruz. Revlimid kanser ilacının yüksek maliyeti hakkındaki yeni makalesi "Remisyonun Fiyatı" adlı makalesidir. Kısa bir aradan sonra daha fazla konuşacağız. Bu FRESH AIR.
(THE WEE TRIO'NUN "LOLA" ŞARKISININ SES KAYDI)
DAVIES: Bu FRESH AIR ve sağlık hizmetlerini araştıran ProPublica'nın kıdemli muhabiri David Armstrong ile konuşuyoruz. Son yazısı, multipl miyelom kan kanserinin tedavisinde kullanılan Revlimid'in aşırı yüksek maliyeti hakkındadır. Armstrong'un kendisine de bu hastalık teşhisi konuldu.
Biliyorsunuz, insanların reçete ilaçları için ödediği yüksek maliyetten bahsettik. Ayrıca sigorta şirketlerinin doktorların ve hastaların sipariş ettikleri bazı testler veya tedaviler için geri ödemeyi reddettiği birçok vaka hakkında da yazdınız. Ve ülseretif kolit adı verilen bir rahatsızlıktan muzdarip genç bir adam olan Christopher McNaughton hakkında kapsamlı bir şekilde yazdınız. Bu onu kötü bir şekilde etkiledi - üniversitedeyken yakalandı. Sonunda Mayo Kliniğine gitti. Ona iki biyolojik ürün dozu veren Edward Loftus adında bir doktoru vardı, bunlar üretim şekilleri nedeniyle daha pahalı ilaçlardır. Ancak sigorta şirketi UnitedHealth, maliyeti inceledi. Ardından ne oldu?
ARMSTRONG: Pekala, biliyorsunuz, bu Christopher McNaughton'ın çok ciddi bir ülseretif kolit vakasına sahip olduğu bir durumdu. Üniversiteyi bırakmak zorunda kaldı. Üniversitede basketbolcuydu. Çok fazla kilo veriyordu, bu yüzden hayatına gerçekten zarar verici bir etkiydi. Ve bu hastalıktan biraz rahatlama sağlayabilecek bir uzman bulmakta zorlandı.