Önlemlerin ardındaki ideoloji: Stephen Miller kimdir?
Bu transkript, konuşma tanıma yazılımı kullanılarak oluşturulmuştur. İnsan transkriptörler tarafından gözden geçirilmiş olmasına rağmen, hatalar içerebilir. Lütfen bu transkriptten alıntı yapmadan önce bölümün ses dosyasını gözden geçirin ve herhangi bir sorunuz varsa [email protected] adresine e-posta gönderin.
Natalie Kitroeff
"New York Times"tan Natalie Kitroeff'üm. Bu "The Daily".
[TEMA MÜZİĞİ]
Trump'ın görevdeki ilk haftasının merkezinde 39 yaşında bir danışman, Stephen Miller var. Başkanın eşi görülmemiş yürütme kararlarının ardındaki fikirler ve ideoloji onun. Bugün, meslektaşım Jonathan Swan, Miller'ın Beyaz Saray'a dramatik dönüşünü ve gücünün neden hiç olmadığı kadar büyük olduğunu açıklıyor.
[TEMA MÜZİĞİ]
Bugün Pazartesi, 27 Ocak.
Jonathan, hoş geldin.
Jonathan Swan
Konuk olduğum için teşekkür ederim.
Natalie Kitroeff
Çoğumuzun Stephen Miller'ı ilk Trump dönemindeki hatırlıyoruz. Ama şimdi geri döndüğünde, Miller'ın kim haline geldiği ve bu seferki rolü hakkında ne bilmemiz gerekiyor?
Jonathan Swan
Son derece güçlü. Eğer varsa, Amerika'daki en güçlü seçilmemiş kişilerden biri, hatta en güçlü olanı olduğu konusunda bir savunma yapabilirim.
Donald Trump'ın Politikalardan Sorumlu Başkan Yardımcısı, bu çok etkileyici görünmeyebilir -
Natalie Kitroeff
Elbette.
Jonathan Swan
- ama tüm resmi jargonun dışına çıkarsak, tam olarak iç politika işleriyle ilgileniyor.
Arşiv kaydı 1
Başkan Donald Trump'ın Beyaz Saray'daki ikinci dönemi tek taraflı eylemlerle başladı ve yavaşlama belirtisi göstermiyor.
Jonathan Swan
Trump'ın ilk haftasında imzaladığı yürütme kararlarının çoğu, Stephen Miller'ın eserleriydi.
Arşiv kaydı (Donald Trump)
Tamam.
Arşiv kaydı 2
Sayın Başkan, Amerika Birleşik Devletleri mülteci kabul programını yeniden düzenleyen bir yürütme emridir. Bu, Güney sınırındaki mevcut kriz ışığında Devletin işgallerden korunmasını garantileyen bir bildiridir. Bu sonraki emir, Amerika Birleşik Devletleri Anayasası'nın 14. Maddesi uyarınca doğum hakkı vatandaşlığı tanımını ilgilendiriyor.
Arşiv kaydı (Donald Trump)
Doğum hakkı - bu çok önemli.
Jonathan Swan
Ve Miller'ın on yıllarca dile getirdiği vizyonu şimdi bu yürütme eylemlerine dönüştürülüyor.
Natalie Kitroeff
Tamam, peki Miller nasıl buraya geldi? Şu anda ülkeyi, özellikle göç konusunda sağa doğru kaydıran ve tanımlayan inançlara nasıl ulaştı?
Jonathan Swan
Aslında, bu inançlara çok erken yaşta ulaştı. Stephen Miller, çocukken bu popülist, milliyetçi şeylerden bahsediyordu. 90'larda Kaliforniya'nın Santa Monica'sında, oldukça rahat bir Yahudi ailede büyüdü. Oldukça liberal bir lisede okuyordu. Ve kışkırtıcıydı. Sol'a saldırıyordu ve lisedeyken göç karşıtı tartışmalı açıklamalar yapıyordu; sınıftaki arkadaşları ona gelecekteki bir politikacı olarak işaret ederek onu konu edinen bir belgesel bile yaptılar.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Merhaba, ben Stephen Miller'ım.
Jonathan Swan
Ve öğrenci yönetimi için yarışıyor.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Çöpleri toplamak zorunda kaldığımız zaman, bunu bizim için yapan ödenmiş temizlik görevlileri varken, çöpleri toplamak zorunda bırakılmaktan bunalmış olan tek kişi miyim?
Arşiv kaydı 3
Ve onun söylediklerini duyduğumda, çok öfkelendim çünkü bu...
Jonathan Swan
Çocukların, ödemesinin temizlikçiler tarafından yapılması gerektiği için, temizlik bırakacakları konusunda kampanya yürütüyor.
Natalie Kitroeff
Vay canına.
Jonathan Swan
Okulda çıkan İspanyolca duyurularla, azınlık kültürlerinin renkli festivalleriyle ilgili şikayetlerde bulundu ve daha geleneksel bir Amerikan eğitim versiyonunun bu şekilde bozulduğunu belirtti.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Hiç kimsenin aklı başında olmadığı şeyleri söyleyeceğim ve yapacağım.
Jonathan Swan
O halde, şu anda gördüğünüz her şey liseden bu yana gözle görülür bir şekilde oradaydı.
Natalie Kitroeff
Ve Jonathan, tahmin etmek zorundayım ki - yani, Los Angeles'ta, Santa Monica'da. Genellikle bir tür liberal ortam. Ve burada akışa karşı çıkıyor. Yani bunun bir kısmı, etrafındaki insanlara, etrafındaki ortama karşı çıkmakla ilgili. Ayrıca bunun gerçekten gerçek bir yabancı düşmanlığı parçası olduğu da görünüyor.
Jonathan Swan
Göçmenlere son derece düşman. Lise yıllarından bu yana göçün Amerika için net bir artı olduğuna inanmadı; bunda çok tutarlıydı. Ve tabii ki Los Angeles'taki bu son derece liberal ortamda büyümüş olmasına rağmen, Kaliforniya'da büyük bir göçmen akını yaşanan ve eyalette bununla ilgili birçok muhafazakarın seslendiği bir dönemdi. Yani fikirleri boşlukta ortaya çıkmış değildi.
Ve gerçekten bu sağcı eko sisteme bağlıydı. Larry Elder'ı, Kaliforniya'nın çok ünlü sağcı yorumcusu ve Stephen Miller'ın erken dönem mentorlarından birini arayıp durdu. Rush Limbaugh'a takıntılıydı; açıkça sağcı yayıncılıkta dev bir isimdi. Ve gerçekten lisesinin kültürel hassasiyetlerine karşı çıkıyordu. Bunu üniversitede de sürdürdüğünü gördük.
Natalie Kitroeff
Nasıl? Ne demek istiyorsun?
Jonathan Swan
Stephen Miller, Duke Üniversitesi'ne gider ve 2006'da onu gerçekten tanımlayan bir olay olur.
Arşiv kaydı 4
Duke Üniversitesi'nin hokey takımındaki tecavüz iddialarının soruşturması hala devam ediyor.
Jonathan Swan
Okuldaki hokey takımının üyelerinin tecavüzle suçlandığı bu olağanüstü olay.
Arşiv kaydı 5
Ve isimsiz bir kadının yardım çığlığı bir ulusu şok etti.
Jonathan Swan
Ve bu, üniversitenin öğretim üyelerinin, herhangi bir şey kanıtlanmadan önce onların kınamalarına neden olduğu büyük bir ulusal konu haline geldi.
Arşiv kaydı 6
Şimdi, bu akşamki en önemli konu, tam olarak Duke Üniversitesi'nde ne oluyor? Raleigh'den katılıyor, bir öğrenci gazetesi olan "The Duke Chronicle"daki köşe yazarı Stephen Miller.
Jonathan Swan
Ve Stephen Miller, savunmanın yüzü oluyor.
Arşiv kaydı 6
Sen, öğrenci, neredeyse bize konuşacak tek kişi. Ne oluyor?
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Bakın, diğer birçok üniversite kampüsünde olduğu gibi, burada oldukça etkili ve çok sol görüşlü bir kesimden oluşan bir profesör grubunuz var.
Jonathan Swan
Aniden televizyonda -
Arşiv kaydı 7
Ah -
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Hayatları mahvolmuş oldu.
Arşiv kaydı 7
- Tanrım. İlk endişeniz, birinin yanlış suçlanmış olması mı?
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
İlk endişem ne olduğunu söyleme.
Jonathan Swan
- ve onu ulusal konuşmaya sokuyor -
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Görünüşe göre, iyi durumda üç beyaz hokey oyuncusu, Durham'da fakir bir siyah striptizci ve tek anne ile tecavüzle suçlandı. Eğer bu ırksal unsur olmasaydı, bu davanın bu kadar uzun süre devam etmesinin bir yolu olmazdı.
Jonathan Swan
- bu oyuncuların, Duke Üniversitesi'ndeki hakim anlayışın bu oyuncuların suçlu olduğunu düşündüğü bir zamanda, savunmasını yapıyor.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Ve Amerika'da, kanıtlar onların bunu yapmadığını, yapmadıklarını gösterirken, üç kişiye karşı dava açmak, bana akıl almaz geliyor.
Jonathan Swan
Ve bu hokey oyuncuları suçsuz bulunmuş. Ve bu onun için çok önemli bir andı; çünkü mevcut liberal ortodoksiye karşı muhalif bir pozisyon almıştı ve haklı çıkmıştı.
Natalie Kitroeff
Tamam, haklı çıktı. Kendini oldukça cesaretlendirmiş olmalı. Sırada ne yapıyor?
Jonathan Swan
Washington'a, Capitol Hill'e gidiyor. Ve sonunda Alabama Senatörü Jeff Sessions'ın yanında çalışıyor. Senatör Sessions, 2010'ların başında Cumhuriyetçi Senato grubunda oldukça uç bir figürdü. 2012 seçimlerine geri dönerseniz, Barack Obama Mitt Romney'yi yener.
Ve Cumhuriyetçi Parti, seçimden sonra bir araya geldi - partinin önde gelen isimleri bir odada buluştu ve ne oldu, neyi değiştirmemiz gerekiyor vb. diye konuştular. Meşhur otopsi raporları, esasen daha nazik olmak, Hispaniklerle daha fazla iletişime geçmek gibi değişiklikler gerektiğini söyledi. Ve bu, Capitol Hill'deki Cumhuriyetçiler arasında yaygın bir görüş haline geldi.
Natalie Kitroeff
Duygu, çatı genişletme fikri. Latinleri koalisyonumuza dahil edersek seçimleri kazanabiliriz.
Jonathan Swan
Evet, ancak göç konusunda daha "merhametli" olmak anlamına geliyor. Bu duygu, Kongre'de işlevselleştirildi. Yani, kapsamlı göç reformuna yol açacak eşit bir grup senatör vardı. Ve Cumhuriyetçiler, Marco Rubio'nun bu yasa tasarısında gerçekten önemli bir rol oynadığı durumdu.
Bu nedenle, ülkede yasa dışı olarak bulunan milyonlarca kişi için vatandaşlığa geçiş yolu arayan yasa tasarısı hazırladılar. Ve aynı zamanda sınır güvenliğini güçlendirmek için bazı tedbirler aldılar. Ve Stephen Miller ve Jeff Sessions, partinin geleceği, ülkenin geleceği için mücadele edecekleri büyük savaş olarak bu yasa tasarısını tespit ettiler.
Ve Stephen Miller, Washington çevrelerinde, göçmenlerin suç işlediği korkunç hikayelerle, gece geç saatlerde gazetecileri e-postalarla rahatsız ederek, muhafazakar medyayla gizli olarak çalışarak, her yasama üyesiyle olabildiğince çalışarak meşhurdu. Ve gerçekten Washington'daki siyasette ve paralarla ilgili olarak bir David ve Goliath durumuydu. Stephen Miller ve Jeff Sessions, o dönemde, Washington'daki elitler arasında partinin oldukça azınlık sesiydi, ama parti tabanındaki, seçmenlerle çok daha uyumluydular.
Natalie Kitroeff
Doğru. Görünüşe göre, bu noktada Miller ve Sessions, Cumhuriyetçi kurum arasında bunun doğru yol olduğuna dair bir fikir birliği varken, aslında seçmenlerin neyi önemsediğini biliyorlar ve bu yasa tasarısının, kazanmaya çalıştıkları seçmen tabanında popüler olmayacağını düşünüyorlar.
Jonathan Swan
Evet, ve bu karşı hareketin etkinleştirildikten sonra, Temsilciler Meclisi'ndeki bu yasama üyelerinin telefonları, bu yasa tasarısını yapmamanız gerektiğini söyleyen kızgın seçmenler, kızgın seçmenlerden gelen mesajlarla aydınlanıyordu. Ve yasa tasarısı Temsilciler Meclisi'nde hiçbir zaman kabul edilmedi.
Natalie Kitroeff
Vay canına.
Jonathan Swan
Yani, bunu durdurdular.
Natalie Kitroeff
Bu Miller için büyük bir zafer, sizin de söylediğiniz gibi, mücadele ettiği bu dik yolda dünyaya karşı onun bir başka örneği. En tepeden gelir. Ve yine de, kendi partisindeki Cumhuriyetçiler onu hala sinek gibi savuruyor gibi görünüyor. Yani, bu noktada muhafazakarlar arasında bile dışlanmış bir kişi.
Jonathan Swan
Kesinlikle. O dönemdeki Washington Cumhuriyetçi kurumu Stephen Miller'ı rahatsızlık verici olarak gördü ve onu görmezden geldi. İlginçtir ki, meslektaşlarım Maggie Haberman, Charlie Savage, David Fahrenthold ve ben bu hikayeyi bildirdiğimizde - o zamanlar etkili pozisyonlarda olan insanlarla konuşursanız - onun nereye gittiğine inanamayacaklar. Ama bu, Donald Trump 2015'te başkanlık kampanyasına başladığında değişti.
Natalie Kitroeff
Bununla ilgili anlatır mısınız?
Jonathan Swan
Neredeyse merdivenlerden aşağı inen Donald Trump'ı izlemek için dini bir deneyimdi.
Natalie Kitroeff
Vay canına.
Jonathan Swan
Jeff Sessions o zaman onun aracıydı. Ama Jeff Sessions, gerçek bir ulusal figür olmayacak kadar karizmaya sahip değildi. Jeff Sessions asla başkanlığı kazanmayacak olsa da, her Amerikalı onun kim olduğunu biliyordu. Meksika'nın sınırın ötesine tecavüzcüler gönderdiği bir konuşma yaptı. Yani, Stephen Miller bu konuşmayı yazmış olabilir. Ve Stephen Miller için heyecan verici bir an.
O sırada Donald Trump'ı tanımıyor, iç çemberine bağlanmamıştı. Ama aylar içinde Donald Trump'ın ekibine ulaşmaya, fikirler önermeye başladı ve sonunda Donald Trump ekibine dahil oldu. Ve hemen değerini gördüler. Gece yarısına kadar konuşmalar yazardı. Bu onun tüm hayatıydı. Bu, özellikle göçmenlikle ilgili olarak, onu ele aldığı her şeydi. Trump'ı seçtirmek için takıntılıydı. Ve bu nedenle, Donald Trump için vazgeçilmez bir figür oldu.
Natalie Kitroeff
İlginçtir. Trump'ta, Miller, bir şekilde bu ideolojik can damarını buldu ve vizyonunu kenarlardan ana akıma taşıması için gerçekten yardımcı olabilecek birini buldu. Ve Miller'da Trump, gece yarısına kadar kalıp seçmenleri çeken bir kampanya tasarlayan bir çalışma atölyesi buldu.
Jonathan Swan
Tam olarak. Ve diğer unsur, Trump'ın ona güvenmesiydi. Trump her zaman etrafındaki sızdırıcılar konusunda çok şüpheciydi ve Stephen'ı hiç bu şekilde görmedi. Stephen'ı her zaman tamamen güvenebileceği biri olarak gördü.
Natalie Kitroeff
Tamam, Donald Trump elbette kazandı. Miller, ilk dönemde izini nasıl koymaya başladı?
Jonathan Swan
Miller, hükümete katıldığında - federal hükümetin nasıl işlediği hakkında çok fazla şey bilmiyordu. Çok saldırgandı. İleri gitmek istedi. Sınırları kapatmak, göçmenleri kovmak ve kampanya boyunca konuştukları her şeyi yapmak istedi, ancak o zaman bunun için gerekli yeteneğe sahip değildi.
İlk aksaklıklarından biri, Müslüman çoğunluk ülkelere karşı seyahat yasağıydı. Çok kötü hazırlanmış, kötü koordine edilmiş ve sonunda mahkemelerce reddedilmişti.
Natalie Kitroeff
Doğru.
Jonathan Swan
Yeniden yazmak zorunda kaldılar. Ünlü sıfır tolerans politikasını uyguladılar, sınırda ebeveynleri çocuklarından ayırdılar. Ancak kötü basın yayınlarından sonra Donald Trump bu emri geri aldı. Ve bu, Stephen Miller'ın savunduğu bir şeydi. Ve bu yüzden, başkanlığın ilk birkaç yılında Miller, birçok seviyede engellenmiş oldu. Ama 2020'ye gelindiğinde gerçekten ayağını yere basmıştı.
[MÜZİK ÇALMAYA BAŞLIYOR]
Hükümetteki güç kollarının nerede olduğunu çok daha iyi öğrendi. Ve sonunda COVID'i Güney sınırını etkili bir şekilde kapatmak için kullandılar. Sınırda bir halk sağlığı acil durumu ilan ederek Title 42'yi uyguladılar, bu da esasen insanları hemen geri çevirmelerine olanak sağladı.
Natalie Kitroeff
Bu politikanın etkisi, abartmak zor. Yani, gerçekten göç sistemini yeniden şekillendirdi.
Jonathan Swan
Tam olarak.
Natalie Kitroeff
Miller için, bu ilk dönem aslında biraz karışık bir durum gibi görünüyor, değil mi? Yani, söylediğiniz gibi, en çok önem verdiği konu olan göç konusunda bazı kuralların yeniden şekillendirilmesinde çok başarılı oldu. Ama aynı zamanda, Beyaz Saray deneyimi ve bilgi eksikliği, tam vizyonuna ulaşmasını engelliyordu.
Jonathan Swan
Doğru. Ve Donald Trump görevden ayrıldığında, 2021 başlarında, Stephen Miller, eğer başkanlığı yeniden kazanırsa, ikinci dönemde yapacaklarını ve soldan gelebilecek tüm engelleri nasıl aşacaklarını planlamak için sonraki dört yıl boyunca çalışmaya devam etti.
[MÜZİK ÇALMAYA BAŞLIYOR]
Natalie Kitroeff
Geri döneceğiz.
[MÜZİK ÇALMAYA BAŞLIYOR]
Jonathan, Miller tam olarak bu dört yıl boyunca vizyonunu daha etkili bir şekilde uygulamak için kendini hangi pozisyona getirdi?
Jonathan Swan
Stephen Miller birkaç şey yapıyor. Bunlardan biri, America First Legal adlı bir kar amacı gütmeyen kuruluş kurması. Bu grupla yaptığı şey, esasen sağcı bir ACLU versiyonunu kurması. Önceki dört yıl boyunca, çok etkili solcu gruplar tarafından hüsrana uğratıldı, Trump yönetimi konusunda çeşitli politik alanlarda dava açtı ve Stephen Miller sağda bunun bir versiyonunu oluşturmak istedi.
Ama en önemlisi, görevden ayrıldıktan hemen sonra Donald Trump'a olan sonsuz bağlılığını göstermesi. Trump görevden ayrıldığında, dışlanmış bir kişi olmuştu. Yenik bir başkan, aynı zamanda iki kez yargılanan bir başkan ve Senato tarafından mahkûm edilmek üzereydi. Çok sayıda kişi onunla olan ilişkisine devam etmek istedi. Onu geçmiş olarak, gelecek olarak değil gördüler. Ve bu terk anında -
Arşiv kaydı 8
Şimdi Trump'a danışmanlık yapan eski üst düzey bir yetkili Stephen Miller ile katılıyorum.
Jonathan Swan
- Stephen Miller, Donald Trump'ın yanından asla ayrılmadığını açıkça gösterdi.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Öncelikle, Başkan harika bir iş çıkardı ve tüm övgüler ona ait. Bu onun...
Jonathan Swan
Televizyonda Trump'ı överek, Trump'ı savunarak.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Donald Trump'ın gördüğü muamele, bir yanlış iddia, bir soruşturma üst üste.
Jonathan Swan
Açıkça, hiçbir yere gitmeyeceğini gösterdi.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Bu, Başkanın en önemli başarılarından biriydi.
Jonathan Swan
Televizyonda Trump'ı savunurken, aynı zamanda göç gündemini de ileriye taşıdı.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
ABD tarihinin en güvenli sınırlarını emanet ettik.
Jonathan Swan
Fox News'te konuştu.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Sınırı kapatın. Tüm yasa dışı göçmenleri sınır dışı edin.
Jonathan Swan
Muhafazakar konferanslarda konuştu.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Kısaca, öyle değil mi?
Jonathan Swan
Ve muhafazakarlar arasında göçmen karşıtı bir görüşü ve Trump'a destekleyici bir görüşü en üst seviyede tuttu.
Arşiv kaydı (Stephen Miller)
Askerler, sınırda kale mevzisi kurma hakkına sahiptir ve burada hiç kimsenin geçmesine izin vermeme hakkına sahiptir.
Jonathan Swan
Seçim yaklaştıkça planları daha da somutlaştı.
[MÜZİK ÇALMAYA BAŞLIYOR]
Ve son olarak, Stephen Miller, güvenilirliğini ve Trump ile olan ilişkisini ilişkiler kurmak için kullandı.
Natalie Kitroeff
Bu nasıl görünüyor?
Jonathan Swan
İki yönü var. Birincisi, Capitol Hill'de. Stephen Miller, Donald Trump'ın Amerika tarihinin en büyük sınır dışı etme operasyonunu yapması için çok paraya ihtiyaç duyacağını biliyor. Bu, göçmenleri ülkeden uçururken tutmak için çölde devasa tutuklama kampları inşa etmeyi içerir. Göçmenleri yakalamak, tutuklamak için çok sayıda kaynak gerektirir. Bu nedenle, Cumhuriyetçi Temsilciler Meclisi ve Cumhuriyetçi Senato'da yöntemli bir şekilde ilişki kuruyor.
İkinci kategori gerçekten önemli olan, zengin insanlardır. Kar amacı gütmeyen kuruluş için inanılmaz bağışçı ilişkileri kurdu ve 40 milyondan fazla para topladı. Ama son zamanlarda sadece görünür hale gelen, hala hakkında çok gizli olan bir ilişki var. Ve bu Elon Musk ile olan ilişkisi.
Dolayısıyla, Musk siyasi harcamaları konusunda çok gizliydi. Ne yapacağını herkesin bilmesini istemiyordu, ancak gizlice transseksüel haklarına ve diğer konulara karşı reklam harcıyordu. Ve Stephen Miller'ın grubu bu harcamalarla bağlantılıydı. Yani, bir danışman olarak - siyasi bağışlar danışmanı - Elon Musk ile gizlice çalışıyordu.
Natalie Kitroeff
Vay canına.
Jonathan Swan
Ve bu ilişki, Musk'ın daha sonra Trump'ın tamamen yanına geçtiği, Donald Trump'ı seçtirmeye çalışırken kimseden daha fazla para harcadığı için çok önemli hale geldi.
Natalie Kitroeff
Jonathan, açıkça, Washington'da bir noktada alay konusu olan bu adamın, şimdi yüksek yerlerde arkadaşlar edindiği ve gücünü etkin bir şekilde kullanmak için ihtiyaç duyduğu türdeki müttefikleri gerçekten geliştirdiği gerçeği benim için kaybolmadı - örneğin, dünyanın en zengin adamı - görünüyor ki, ilk dönemde var olan stratejik boşlukları aktif olarak kapatmaya çalışıyor.
Jonathan Swan
Evet, doğru. Stephen Miller'ın son dört yılda sahip olduğu ilk avantaj, bir planı olmasıydı. Politik planlar üzerinde çalışmak için zamanı vardı. Bu, benim, Charlie Savage ve Maggie Haberman'ın 2023'ün sonlarında Trump'ın göç planları hakkındaki büyük bir hikayeyi yaparken gerçekten orada olduğunu görebildiğim şeydi. Stephen Miller ile uzun bir görüşmemiz oldu. Ve "New York Times"taki hikayemize geri dönüp kopyalayıp yapıştırırsanız - kopyalayıp yapıştırırsanız, şu anda gördüğünüz şey budur. Tam bir vizyonu vardı ve tam olarak şu anda yaptıkları buydu.
Yani planı vardı ama aynı zamanda önemli olan uygulamasıydı. Sadece yoğunlaşmış bir alan diyeceğim. Yoğunlaşma alanının fikri, birden fazla şeyi aynı anda, çok hızlı ve saldırgan, kontroversiyelli eylem yapmanızdır; rakibiniz dağılmış ve neredeyse savunmasız halde kalır.
50 veya 100 eylemden biri aşırı tartışmalıysa, rakiplerin direnç, kaynak, öfke, yasal işlem için ne kadar bant genişliğe sahip olduğunu gösterir. Yani, sadece alanı doldurursunuz. Birden fazla şey yapıyorsunuz, rakiplerinizden bazılarına engel olabilirsiniz, ancak hepsini -
Natalie Kitroeff
Tamam, ezici.
Jonathan Swan
- durduramazlar. Ezme, ezme, ezme.
Natalie Kitroeff
Ama Jonathan, geçen hafta Miller'ın stratejisinin bir duvara çarptığını düşünüyorum. Federal bir yargıç, doğum hakkı vatandaşlığını sonlandıran yürütme emrini reddetti. Yargıç - alıntı yapıyorum - "Dört yıldan fazla süredir hakimlik yapıyorum. Bu açıkça anayasaya aykırı bir emir. Bu karar verilirken avukatlar neredeydi?" dedi.
Dolayısıyla, merak ediyorum, bu, ilk dönemdeki Müslüman yasağı ile aynı mı? Miller'ın dört yıllık hazırlıklarının aslında vizyonunu uygulamaya sokması konusunda sorular mı gündeme getiriyor?
Jonathan Swan
Hayır, bunun yetersizlikle hiçbir ilgisi yok. Mahkemede bu konunun ele alınacağını, bunun radikal ve cüretkar bir politika olduğunu biliyorlardı. Dolayısıyla bu, yetersizlik değil, bilinçli bir şekilde sınırları test etmek ve ne yapabileceklerini görmektir.
Natalie Kitroeff
Bu, yoğunlaşma stratejisinin bir parçası mı?
Jonathan Swan
Evet, öyle. Yani, bakın, yaptıkları eylemlerin yasal olarak geçerli olmayacağını biliyorlar. Bu, bir özellik değil, bir kusurdur. Göçmenleri sınır dışı etmek, ülkeye girmelerini engellemek için birden fazla şeyi aynı anda yapıyorlar; toplam olarak son derece kısıtlayıcı olacak, hatta bazı bireysel eylemler mahkemede başarısız olsa bile.
Natalie Kitroeff
Tamam, açıkça bunun başlangıcı. Miller'ın bu idarede uzun vadede başarılı olma olasılığı hakkında düşündüğümde, daha önce söylediğiniz bir şeyden bahsetmem gerekiyor; Trump dünyasında ılımlı güçler, gündeminin bazılarını reddeden insanlar. Bu insanlar hala mevcut mu? Bu güçler hala orada mı?
Jonathan Swan
Hayır, eğer Trump/Stephen Miller ideolojisine yönelik Beyaz Saray'da iç muhalefet arayışı içindeyseniz, bunları bulamazsınız. Artık yoklar. Engellerin olacağı yerler Kongre'dir. Cumhuriyetçilerin çok dar çoğunlukları var ve Temsilciler Meclisi'ndeki Cumhuriyetçi çoğunluğun ne kadar işlevsiz olduğunu zaten gördük. Ve burada gerçekten sorular var.
Muhtemelen engellemelerin mahkeme sisteminde olacağını göreceksiniz. Tüm politikalarının başarılı olacağı kesin değil. Dürüst olmak gerekirse, Stephen Miller'ın göç konusundaki aşırıcı isteklerine, özellikle göç konusunda, bir kısıtlama arıyorsanız, bu Donald Trump'tır.
Natalie Kitroeff
Jonathan Swan
Evet.
Natalie Kitroeff
Jonathan Swan
[GÜLER]: Peki, o kadar sert bir göçmen karşıtı değil. Trump hisse senedi piyasasına çok duyarlı. Görev süresi boyunca hisse senedi piyasasının düşmesini istemiyor. Ve eğer göçle ilgili eylemler enflasyona neden olursa, tarım işçilerinin ve diğerlerinin sınır dışı edilmesi, Trump'ın bunu düşünmesini sağlayacak bir şey. Ve diğeri medya ilgisi. Yani, birinci dönemde aile ayrılıklarındaki, ağlayan çocukların korkunç görüntüleri ve benzeri şeylerle ilgili sert, acı verici medya ilgisi o dönemde tolerans gösterilmediğini gördük. Ve Trump bu politikadan vazgeçti. Dolayısıyla Trump, hisse senedi piyasası ve medya ile kendisine güven verenler olarak, aslında Stephen Miller ideolojisine karşı tam bir kısıtlama anlamına gelebilir.
Natalie Kitroeff
Jonathan Swan
Tamamen saygıyla. Ve size mükemmel bir örnek vereceğim. Sağda son zamanlarda H1-B vizesi, bu yüksek beceri vizesi konusunda büyük bir tartışma var. Teknoloji şirketleri, yurtdışından zeki mühendisleri vb. getirmeyi çok seviyor. Stephen Miller, yetişkin yaşamının büyük bir kısmını bu vizelere karşı savunarak geçirdi, ancak Donald Trump bunlara destek veriyor. Ve her şeye göre, Stephen Miller son zamanlarda Trump'ı bu konudan caydırmak için çok az ya da hiçbir şey yapmadı.
Çoğu zaman, Stephen Miller ile hiç etkileşime girmemiş insanlarla karşılaşıyorum - sadece Fox News veya ne olursa olsun aracılığıyla onu tüketiyorlar - onun bu yangın nefesli, intihar pilotu, benim yolum veya yolunuz, ölümüne savaşan bir görüntü yaratıyorlar.
Aslında tam tersi. Son derece pragmatik. Trump'ın iç çevresinde bu kadar uzun süre hayatta kalmak, öyle biri olmadan mümkün değil, çünkü çalıştığınız kişi - Donald Trump - özellikle sağlam ilke veya ideolojiye sahip değil. O tamamen iş görüşmesidir. Kendi iç dürtüleri var. Her şeyde onu değiştirmeye çalışırsanız, Steve Bannon gibi davranırsınız. İç kadrosunda kalmazsınız.
Bu yüzden Trump dünyasında nasıl hareket edileceğini ve Trump dünyasında nasıl hayatta kalacağını öğrendi. Ve bu yüzden, hala orada olan ve şu anda en etkili personellerden biri olan orijinal kişilerden biri.
Natalie Kitroeff
Jonathan, Miller'ın biyografisini düşündüğümde, o adam - mücadeleden vazgeçen, stratejik olarak taviz veren bir adam - bu, bir noktada bir nokta koymak için kavgalar başlatan, akışa karşı çıkan, ideolojik savaşçı olan lise öğrencisinden çok farklı biri. Farklı biri.
Jonathan Swan
İçgüdüleri aynı kalıyor, ama çok şey öğrendi. İstediğini nasıl elde edeceğini öğrendi. Her şeyi elde edemeyeceğini ve önemli olan kişi - Donald Trump - onaylamamışsa, o an için bir savaşı bir kenara bırakmanız gerektiğini bilmeyi öğrendi ve çalışan ve ona çalışan biri olduğunuzu biliyorsunuz.
Ve bu dönemde her şeyi elde etmeyecek, ancak öğrenecek, öğrenmeye devam edecek. Burada engellenebilir veya orada engellenebilir, ancak onun hakkında bildiğimiz tek şey, durmayacağıdır.
Natalie Kitroeff
Jonathan, çok teşekkür ederim.
Jonathan Swan
Teşekkürler.
[MÜZİK ÇALMAYA BAŞLIYOR]
Natalie Kitroeff
Pazar günü, Miller'ın da yardımcı olduğu göç baskısı düzenlemesi şekillenmeye devam etti. Kolombiya başkanı, Kolombiya'nın sınırdan, Kolombiya göçmenlerini "saygınlık ve saygıyla" tedavi etmek için bir süreç yaratana kadar ABD'den herhangi bir sınır dışı uçuşunu kabul etmeyeceğini belirtti. Buna karşılık Trump, ülke karşıtı yaptırımlar ve tüm Kolombiya ithalatları üzerinde %25 gümrük vergileri de dahil olmak üzere, ülkeye karşı misilleme tedbirleri yağdırdı. Pazar gecesi geç saatlerde Kolombiya başkanı Gustavo Petro geri adım attı ve ülkeye sınırdan gelen sınır dışı uçuşlara izin vermeyi kabul etti. Beyaz Saray'ın yaptığı bir açıklamada, Kolombiya başkanının tüm şartları kabul ettiği için Trump'ın tehdit ettiği gümrük vergileri ve yaptırımların "saklı tutulacağı" söylendi.
Geri döneceğiz.
Bugün bilmeniz gereken diğer hususlar. Güney Dakota eski Valisi Kristi Noem, Cumartesi günü Göçmenlik Bakanı olarak yemin etti ve bunu, Trump'ın göç baskısı düzenlemesinin merkezinde yer alan kurumu yönetmekle meşgul etti. Departman, Gümrük ve Sınır Güvenliği ile Göçmenlik ve Gümrük Uygulaması'nı yönetiyor. Noem, bir zamanlar başkan için potansiyel bir çalışma arkadaşı olarak görülen Trump'ın yakın müttefikiydi.
Ve Pazar günü, cinsel taciz iddialarını ve zalim davranış ve alkol alımı suçlamalarını aşan Pete Hegseth Savunma Bakanı olarak yemin etti. Geçen hafta sonunda Senato tarafından dar bir farkla onaylandı, Başkan Yardımcısı JD Vance, 50/50'lik eşitlikle oylamada kesinleyici oy verdi. Son oylama, Savunma Bakanı'nın onaylanması için, görev yaratıldığından beri 1947'den bu yana en az farktı.
[MÜZİK ÇALMAYA BAŞLIYOR]
Bugünkü bölüm Mary Wilson, Jessica Cheung, Nina Feldman ve Eric Krupke tarafından yapıldı. Brendan Klinkenberg tarafından Paige Cowett'in yardımıyla düzenlendi, Will Peischel tarafından gerçeği denetlendi, Elisheba Ittoop ve Marion Lozano'nun orijinal müziği içeriyor ve Chris Wood tarafından mühendislik çalışması yapıldı. Tema müziğimiz Wonderly'nin Jim Brunberg ve Ben Landsverk tarafından yapıldı.
[MÜZİK ÇALMAYA BAŞLIYOR]
"The Daily"nin sonu. Ben Natalie Kitroeff'üm. Yarın görüşmek üzere.